Robin Hood

flanker.27: Ale jdi ty, jen tě škádlím, já mám čistý trestní rejstřík a pivku na vás nemám :-) Naopak, neznám nudnější lidi než ty, co žijí jen svou prací a žádné hobby nemají.

Sheldra: I policajt může bejt normální, BTW svoje vzdělání mám v profilu, to neni tajný). Ale člověk nemusí být profesí to, čím je vzděláním, že...

flanker.27: Ha, a je to venku, jsi polda! Asi bych se měla vytratit :-)))

Sheldra: Víš ty co? Máš pravdu. I když jsem to použil jako obranu před tím, že bych chtěl všechno naprosto stoprocentně přesně (a už jsem to stihnul zapomenout - to je ta diskuse rozložená do víc dnů a víc diskusních stránek). Jinak právo - studium (resp. bezpečnostně právní studia), historie - celoživotní koníček, fyzika - syndrom někoho, jehož jeden nejlepší kamarád vystuduje jaderku a druhej matfyz. Člověka to ovlivní :))

flanker.27: Tak tos mě uklidnil, už jsem z tebe začínala mít mindrák :-) Ale to s tou fyzikou nemělo být machrování, na to z ní umím až směšně málo, prostě jsem pokračovala v diskuzi - koneckonců, SF jsi nakousnul ty sám...

Sheldra: No taková hrůza to snad neni. :) Wysh má pravdu, že ten příklad s fyzikou sem nepatří. Tolik toho zas vystudovanýho nemám, ale jsem kluk chytrá. Nemohu být skromný, neboť pak bych byl již příliš dokonalý.

flanker.27: Na tuhle debatu by to ale muselo být hodně silný kafe :-) A v čem že to má wysch konkrétně pravdu? Protože jestli podle tebe ve všem, tak máš asi vystudovanou historii, matfyz i práva :-))))

Jak to pozoruju, kdyby to mělo jen hoďku a půl tak by to snad šlo, ale tohle má skoro dvě a půl hodiny proboha!

Wysch abych to uvedl tak konkrétně čtu časopis Histry revue a Epocha.

Sheldra: Na to stačí kafe :))

Wysch: Tak za prvé, neřekla jsem, že čerpám z wikipedie (kdyby ses namáhal zapamatovat si předchozí diskuzi a nejen data z učebnice, věděl bys to), a za druhé, chceš snad říct, že pokud nemám diplom z VŠ, obor historie, nemlžu mít názor na to, jak má vypadat historický film? To si ze mě a z nás všech tady děláš srandu, ne? Tohle je web milovníků filmu, jestli tě zajímá akademická debata, zajdi si na fakultu. O fyzice a všem dalším platí totéž - vyjadřujeme se k filmu, ne k vědě jako takové.

flanker.27: Abstinent nejsem, ale po pivu usínám :-) Jo, a fyzice teda moc nerozumím (všem potenciálním studentům matfyzu se hluboce omlouvám za způsobenou duševní újmu), takže fáze zániku hvězdy ti z hlavy taky nevysypu, ale princip toho, co jsem měla na mysli, je asi jasný i tak :-D

Sheldra: Mno, není to bílý ale rudý obr (další fáze po odvržení obalu helia je bílý traslík). Ale za a) ve správném SF jde zpravidla o něco jiného, za b) nedeformuje (či nevylešuje) to existujícího člověka, za c) to sám píšu v kometáři k Sunshine, za d) Wysch má pravdu (čili to není argumentum per analogiam), a za e) by se mi na taková hluboká témata mnohem líp diskutovalo u piva, pokud nejsi abstinent.

Sheldra: Až dáte pokoj s citacemi na wikipedii, můžeme se spolu začít bavit. Je celkem trapný se tu prezentovat "vědomostmi", které jsou načerpané z neseriózních zdrojů. A tak stále budu říkat, že já čerpám ze zdrojů z fakulty, která má nějakou úroveň, a tento zdroj tak mohu obhajovat jako hodnověrnější a serióznější. Takovejhle argument je potom silnější než "četl jsem v časáku". Diskuze by se takhle měla vždycky ubírat, argumentovat argumenty, které jsou logické, racionální, obhájené a hlavně relevantní. Funguje tak diskuze, funguje tak psaní odborných článků, článků, recenzí i zpráv. 
To samý platí v každým ohledu, někdo tady hodnotí filmy podle něčeho, o čem ve skutečnosti neví ani fň, někdo se venku prezentuje politickejma názorama nějaký strany, aniž by si přečetl jejich program atd. A mě už to začíná unavovat, ten intelektualismus, kterým se tady projevujete. Je to taky trapný. Taky tu nemachruju kecama o fyzikální věrohodnosti tamtoho a tohohle filmu, protože z fyziky nic neumím. Pač kdybych machroval, přijde borec, co to třeba studuje, a hodí do placu argument "nás na matfyzu učili".

wysch: Prosímtě dej už pokoj s tím tvým studiem na fakultě! To nemůžeš normálně uvést svůj názor nebo poznatek, aniž bys musel všechny prudit s FF? My ti to přejem, ale začíná to bejt trapný.
flanker.27: Ale podle mě nelze směšovat umění, což filmy (alespoň ty, o kterých se tu bavíme) bezpochyby jsou. Film je postoj tvůrce k tématu, o kterém pojednává, je to subjektivní náhled na věc. Od objektivity a přesnosti je tu věda. A mimochodem, Sunshine je teda vědecky nekorektní jak stehno - slunce nezmrzne, naopak se z něj stane bílý obr, který pohltí celou sluneční soustavu. Ale kdo by to řešil!

Asi tak. Richardovi se tak začalo říkat už v 70. letech 12. století, kdy s otcem bojoval proti bouřícím se državám na kontinentě (v dnešní Francii - tehdy "Francii" tvořila v podstatě jen oblast kolem Paříže Ile-de -France), v podstatě proti staršímu bratrovi Jindřichovi mladíkovi, který byl otcem korunován na spolukrále, což mu stouplo do hlavy natolik, že chtěl větší podíl na moci. Že bojoval proti odbojnému bratrovi nikterak Richardovi nebránilo, aby se posléze pod vlivem matky nevydal stejnou cestou také. Přitom jeho heroismus netřeba idealizovat (nějaké to rabování dobytch měst a hradů včetně vraždění poražených). Během Richardova pobytu ve Francii se do jeho služeb dostal rytíř-trubadúr (a svého času také lapka) Bertrand de Born, který už předtím sloužil jeho bratrovi Jindřichovi, který o něm skládal písně a verše, ve kterých ho přirovnával ke lvu, což nepochybně přispělo k všeobecnému rozšíření přídomku "Lví srdce".

Yangus: No nevím, já radši přejmu názor renomovaných středověkářů u nás na fakultě, než nějakým nepotvrzeným názorům "támhle odtamtaď". Dle přednášek se Richardovi říkalo Lví srdce za jeho odvahu v boji a vojenské schopnosti ještě předtím, než se stal králem. A já to tak nechávám bejt. Potvrdil to nějakej historickej výzkum, zabývala se tím řada historiků nejen v Anglii a dohromady tohle téma projelo tolika konferencema, že spíš tvrzení o srdci velkém jako lví je neracionální. Nehledě na to, že číst historické časopisy pro obecnou veřejnost je stejný jako číst historii na české wikipedii. Sháněj si spíš ČČH, Obzor, HOP, Kuděj... to jsou časopisy, z nichž můžeš lidem dávat informace, které za něco stojí. :)
Nic ve zlém, ale taky jsem v jednom časopise četl, že díky takové a makové konstrukci dokážou auta na sluneční pohon jezdit přes 300 km/h. Ale protože se v tom nevyznám, radši držím klávesnici :)

Wysch no jde o to stejne jako u Robina že v legendě či v dávné historii je možné upravit vše dodatečně, mohly si po jeho smrti doplnit že mu tak říkaly již dávno.
No nevím třeba to tak je a třeba ne, potřebujem stroj času at se ho mužem zeptat :D
Je to jak se vším.
Třeba to ta je a přednášejíci jenom jedou v zajetých kolejích a neberou v potaz nové poznatky, prostě pěkně postaru ale tím je nechci nějak urážet.

Je docela klidně možný, že až to vejde dnormálně do kin, tak se hodnocení zvedne, jako třeba u Iron Mana 2... ;-)

novinářská projekce.. ale někteří to možná ani neviděli

Všichni to hodnotí a ještě to není v kinech? Neříkejte mi, že to hodnotí podle cam ripů... blééé.

Dej podle trailru: General Maximus se vyloduje v Normandii a bojuje ve stinu sipu proti persanum, pozdeji se prohani s Rohanskymi jezdci po Gondoru a nakonec hleda tajny generator v lesich Endoru. Mezitim jsou jeste nastrihany nepouzity zabery z Kralovstvi nebeskeho a veta "Untold story" to cele zabiji. Ridley starne.

Yangus: Zajímavé, že Richardovi Normané a Angláni ještě před jeho nástupem na trůn říkali Cœur de Lion, tedy Lví srdce. Ale je možný, že přednášející u nás na fakultě plácají blbosti...

Flakotaso: "Machr" možno je, ale odborníkom by som ho rozhodne nenazvala - viď celá diskusia o hist. filmoch za posledné dni :) 
Ale súhlasím, že najviac sklamania vyplýva z prehnaných očakávaní. Za to však môžu, podľa mňa, do značnej miery aj trailery. Človek na základe nich čaká väčšinou úplne iný film. Aj atmosféra býva často celkom odlišná a mnohokrát sa mi napríklad stalo, že nejakú úžasnú scénu z traileru som si vo filme ledva všimla, bola povedzme úplne okrajová a nepodstatná, pritom v trailery pôsobila neuveriteľne dramaticky. Takže niet divu, že človek sa potom teší na rovnako úchvatný zážitok. Ibaže pritom zabúda, že film má mať, narozdiel od traileru, ca 2 hodiny a ešte aj súvislý dej :)

Teď mě zase trochu uklidnil krátký post na blogu Aleny Prokopové http://alenaprokopova.blogspot.com/ z něhož jasně vyplívá že se jí film líbil :-) Každopádně nečekám zázraky, ale na film se stále docela těším a příští týden jednoznačně zajdu...

CheGuevara: Obávám se, že tvůj příklad je špatnej. Neživá věc je něco jinýho než osud člověka a jeho charakter. Podle mě žádná umělecká licence nedává nikomu právo si zcela libovolně tohle upravovat (nemluvim samozřejmě v tomhle případě o Robinovi, zde maximálně o skutečnejch osobách, který ve filmu vystupujou) - všimni si spojení "zcela libovolně", tj. samozřejmě nejde o dokonale přesný rekonstrukce (to jsem nikdy neprosazoval), ale požadavek respektu k základním skutečnostem.
Sheldra: Viz odpověď velkému Che. Ad SF - to bych viděl horší případy ignorace přírodních zákonů, ale v SF jde prakticky všechno překrejt myšlenkou.
Yangus: Na český wiki se píše, že je to podle jeho srdce, ale to je blbost. Ve skutečnosti na tom asi má podíl rytíř-trubadúr Bertrand de Born.

Mě se líbí Russell jako Robin, je to věc vkusu a představivosti. Jsem zvědaví na film, Hood s Costnerem byl dobrý na jedno zhlédnutí.

No... asi takto. Oba herci sice excelují, ale do svých rolí se téměř nehodí.

Popravde Cate Blanchett je v pripade tohohle filmu jedno z nejvetsich pozitiv. Komentovat cizi vkus nema cenu, myslim to ciste z hereckyho hlediska. Proste je jako Mariana dobra a sexy jak svin.

vždycky se najde někdo kdo bude blbě kecat.