Habermannův mlýn

snookiest: To samé by se dalo říct i o Rusech ohledně srpnový invaze. Dnešní generace Rusů s tím taky nemá nic společnýho.

Velmi dobre natoceny film. Na Nemce mam vyhraneny nazor, nejsou spatni, jen mi trochu vadi, ze jsou hlucnejsi a vlezlejsi, to jim zustalo. Ale tahle nova generace nema s valkou nic spolecneho. Historii nezmenime, to muzeme jen sledovat a to je cele

jhr: To mě mrzí, že to tak cítíš, ale je to tvůj problém, se kterým si musíš poradit sám. Nebo taky nemusíš... Na tom, co jsem napsal o násilí není nic pseudo, ani humanistického, to je prostě obecný fakt a lidská přirozenost. A mimochodem... ono už tebou použité slovo "nesnáším" dává základ pro budoucí násilí ;-). Na nesnášenlivosti a nenávisti jsou postaveny téměř všechny ideologie, nesnášenlivost a nenávist je totiž zaručený způsob, jak ovládnout masy, i když cíle vůdců jsou většinou jiné.

kluzo: Pseudohumanistické kecy nesnáším. 

každé násilí plodí jen další násilí a jedno není ospravedlnitelné druhým...

elxter: V tom případě mi řekni, jaký důvod měli Němci k vyhánění Čechů z pohraničí v roce 1938, nebo vysídlování za války např. Benešovsko.

/samozřejmě jsem tím myslel, kdo organizoval represe proti Čechům ne Němcům.

jhr: Co ty si za kus vola? Co to je proboha za sugesci? Proč bych měl glorifikovat Mašíny, protože odsuzuji poválečný odsun Němců?

Jak je odlišit? Kdo se aktivně a z vlastní vůle organizoval represe proti Němcům, ten měl být vyhnán. Kdo nic nedělal a nebo byl jen stražen vlnou událostí, tak měl mít mžonost normálně zůstat. Evidentně nevíš, protože tady mohli zůstat jen lidé, kteří prokazatelně bojovali proti nacismu + profese, které tehdejší vládnoucí garnitura nutně potřebovala (doktoři atp.). Ty tu zůstat přímo museli.

K tomu poslednímu - to se tak většinou stává. Obyvatelstvo je buď hloupé a nebo musí dělat věci, jejichž plný dosah nemůže chápat. Po 48 také vstupovali statisíce lidí do strany a brojili proti buržoazii a spáchali přitom hodně zločinů a dnes za to nikdo řadové straníky nelynčuje.

elxter: A co třeba glorifikace vrahů Mašínů, ta ti určitě nevadí, co? Nebo takové Havlovské „humanitární“ bombardování Bělehradu? To se ti určitě taky líbilo, mám pravdu? 

Jak by si chtěl odlišit ty „hodné“ Němce od těch tvých „prokázaných nacistů“?  Ti co se ničeho nedopustili tady, pokud vím, mohli po válce zůstat.  Ale moc jich nebylo, protože většina po Mnichovu oslavovala návrat do říše, vyháněla České obyvatelstvo s pohraničí, nadšeně hajlovali a vstupovali do NSDAP ( u Henleinovců už většinou byli). 

Kdo tady tvrdí, že poválečné chování k Němcům (nemluvím o prokazatelných nacistech) bylo v pořádku a Němci si ho zasloužili, by si zasloužil zlomit obě ruce, prošlápnout koleno a dostat do držky. Minimálně.

Přesně tenhle přístup nás vždy dostal do prdele (ať už šlo o odsun, nástup komunismu nebo třeba dnešní glorifikace vrahů jako Mladić, Kaddafí atp.).

Stejně můžou být Němci rádi jak to dopadlo. Myslím tím odsun a tak... Je fakt, že Beneš chtěl být k nim shovívavější a chtěl tu zbudovat tři německé župy, ale stejně mohli dopadnout mnohem MNOHEM hůř...

Dobrý je , jak v některých článcích moderní intelektuálové tvrděj, že do 8. května se mohlo vraždit podle libosti - dnem 9. května jak skončila válka tak již veškeré násilí zakázáno, případní pachatelé by se měli usvědčit a postavit před řádný soud. Je směšné, jak si to někteří představují.

Helmut02: 
Jasně. Ale to bychom se vrátili k diskusi o pár odstavců níže, a já už k tomu asi nemám co dodat :-)

kluzo: Nevšiml jsem si, že by kdekoliv bylo napsáno, že se jedná o dokumentární film. Pročež nemám potřebu tyhle věci řešit. Ještě pořád platí, že film je umělecký žánr a nikoliv realita.

Helmut02: 
No nicméně toto je diskuse ke konkrétnímu filmu a když už se chceme bavit o zvěrstvech na obou stranách, tak ne na základě tímto filmem zfalšovaným obrazem skutečnosti. Ve skutečnosti byl ten lidumilný německý pan Habermann opilec a karbaník, kterého zabil stejný český opilec a kerbaník, spoluhráč, který mu dlužil, čili běžný zločin vraždy, který se jen událostmi "omlouval" a ve své podstatě neměl s nimi nic společného. Dnes se z toho udělal veřejný lynč. Čili, pokud tady docházelo k nějakému veřejnému lynči Němců, neměl by být problém natočit film podle skutečných událostí, případně použít smyšlené místo a smyšlené postavy a ne si vymýšlet a vydávat to za skutečnost.
 
A konec konců přečtené knihy o holokaustu, 2.sv válce atd. ještě nemusí nic znamenat ve světle dnešních oficiálních lží o různých událostech (Lýbie, NY 11.9.2001, začátek US napadení Vietnamu, HAARP, Chemtrails, MMS atd.atd.).

Ištván87: Já se rozhodně nehodlám stavět na stranu Němců. Ostatně třebas vědeckých materiálů o holocaustu jsem přečetl nepočítaně - rozhodně to není hezké čtení. Jediné co mi vadí je jednostranné obviňování za úplně všechny události WWII a zveličování jiných zločinů (i těch na Němcích). Samozřejmě naprosto chápu posloupnost událostí (taky jsem měl s moderní historií něco málo do činění), ale takové to "oni si začali" není omluva pro masakry civilistů, které se děly na konci války (nejen) v Čechách.
 
Je to vlastně tatáž situace jako v případě jugoslávských válek z 90. let 20. století (byť bývá paradoxně interpretována obráceně - "obhájci" druhoválečných zločinů na němcích často zveličují zvěrstva Srbů), kdy velkou většinu zvěrstev činili Srbové (připomínám, že 80% civilních obětí v Bosně a Hercegovině tvořili Bosňáci), ale nelze zapomenout a nepotrestat i jiné zločiny této doby (o což se - i přes jisté kontroverze - vcelku úspěšně snaží ICTY).

Helmut02: A já říkám něco jiného??? Jenom říkám, že Němci to dělali z prachobyčejný zášti, z pomsty za výsledek Versaillské konference a z touhy po moci. Ty ostatní tohle pak dělali jako důsledek. Nikoho nebráním, nikomu nenadržuju, ale je fakt, že to byla druhá takhle velká válka, za kterou stáli Němci. První světovou sice formálně nezačali, ale to bylo z důvodu že čekali kdy to propukne. Já vím, že se hodně stavíš na stranu Němců, a nezazlívám Ti to, ale buď objektivní...

Ištván87: Ok. Ale to neznamená, že to nebyly zločiny, které je třeba odsoudit. Mluvme o německých válečných zločinech, je to určitě důležité. Ale taky mluvme o tom, že se jako prasata chovali jedinci všech evropských národů od Francie po Rusko a od Norska po Řecko.

Takhle se chovali k náckům, fašounům, kolaborantům, ale i náhodným obětem po celý Evropě. Lidi zažívali šest let útrap, tak si na někom potřebovali vybít zlost. Je to hrozný co se dělo, ale takhle to prostě ve válce chodí. Němci dělali za války zvěrstva, jaká by si v té době málokdo dokázal představit, a bohužel, tenkrát se nikdo neptal jestli je tenhle Němec dobrej, zlej nebo jakej. Tohle není o české povaze. V Itálii se na konci války taky strhla ohromná vlna nenávisti, šikany, lynčování a vraždění. Když teď Kaddáfího tělo vystavovali v mrazáku, vzpomněl jsem si na to, jak dopadnul Mussolini...

Němci dostali co chtěli a zasloužili si to.

pavol.g: Němci ještě na konci války vyvraždili stovky Čechů a tisíce našich sovětských osvoboditelů, tak tady laskavě nekecej o nějakém "hnusném" chování, nenávist ze strany našeho lidu vůči nim byla naprosto logická a správná! Němci by měli být vůbec rádi, že byli po válce jen odsunutí a neskončili všichni u zdi nebo na provaze, ale upřímně řečeno když vidím, co si zase sudetští náckové všechno dovolují, stejně jako kdysi jejich nacističtí rodiče a prarodiče tak mám takoví pocit, že by to pro naši republiku bylo určitě o hodně lepší a dnes by jsme od nich měli konečně pokoj.

werlot: vystihl každého člověka s nahromaděnou nenávistí ty česká povaho.

Film přesně vystihl českou povahu, hlavně na konci...

zde je vidět, že Česi se chovali stejNé hnusně jako Němci (a to se nezastávám Němců - nesnáším je), ba dokonce bych řekl, že ještě hůř než Němci

a ještě jeden zajímavý blog: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/vaclav-horejsi.php?itemid=11719

luczi: Děkuji za odkaz. Nicméně nedělám si iluze, národ chce být klamán...
Přidám taky odkaz: http://skopal-jaroslav.blog.cz/1102/habermannuv-mlyn
Toto je bezezbytku i názor můj.

Wences: Nemám o české povaze žádné iluze, což tento film potvrdil - i když poněkud jinak, než tvůrci zamýšleli. Oportunistům se daří v každém režimu. A teď nějaký ten odkaz, že: http://respekt.ihned.cz/sousede/c1-47004640-habermannova-pravda

Wences: Jsi jen další oběť reklamy, že je film podle skutešné události.  Ono to ale s panem Habermannem bylo úplně jinak. Možná, že se tyto události někde někomu přihodily, ale p. Habrman byl zabit svým dlužníkem z karet, kterýmžto krom alkoholu rád holdoval. Jenže to se moc do scénáře nehodilo. Davový lynč lépe vypadá.

wtf?