Bathory

...nakoniec, je to asi tak - nezdar produkcie, nezdar marketingu, ale Juraj Jakubisko ako tvorca v opuse Bathory exceluje... to mu neodoprie nikto.

IMHO to původní znění v angličtině nebyl moc dobrý nápad. V Evropě je přeci normální, že je film namluven jazykem té Země,která ho vyrobila... V anglicky mluvících zemích ze z Bathroy těžko stane kasovní trhák a ti, kteří o film budou mít zájem by jej určitě raději viděl namluvený v tom "exotickém" jazyce s anglickými titulky, než ve žvatlavé angličtině........

V tomhle Jakubiskovi neoddiskutovatelně přestřelili v slepé honbě za "světovostí"...

CheGuevara: Anglickým dabingem to bylo vyřešeno jedině u Bolka Polívky - anglicky artikuluje, ale mluví ho někdo jiný. Po té hrozné východní angličtině to byl balzám na duši:) (když odhlédnu od postavy samotné)

DaViD´82: S těma verzemi se počítalo už dávno. Jen si nedokážu představit, jak by to natáčení probíhalo, když jedna z postav mluví anglicky a zbytek česky. No, každopádně pokud je ta anglická verze tak katastrofální, měla by se předabovat anglicky mluvícími dabéry, wtz. :-)

Che: No, jasné, ale já myslel, že jí prostě předabovali a nejsou tři verze, ale dvě + jedna z toho anglicky otitulkovaná (ono proč také in english, když pro země anglicky mluvící to je dle mě takřka neprodejné...).

DaViD´82 Anglická verze je ta původní, promítala se např. na premiéře ve Varech. Mám za to, že původní anglické znění je jeden z bodů reklamy:)

Niktorius: Dá se říci, že mě se Bathory líbila přesně navzdory množství much a nedodělků, ale zavřít oči před nimi nedokážu. V jistém slova smyslu by Bathory mohla fungovat jako učebnicový příklad toho, jak nedělat postsynchrony, jak nezacházet s komparzem, jak nekouskovat příběh, jak nepracovat s filmovými emocemi, jak nedělat počítačové triky apod. To jsou věci, které jsou na tom filmu naprosto evidentní a já na druhou stranu chápu ty, kteří ho kvůli nim sráží ke dnu.

DaViD´82: Tak přece nedonutí Annu Friel mluvit česky, ne? :-)

Ona je i anglická verze? Jak to vůbec je? U nás běží česky dabované postsynchrony, na Slovensku slovenské a pro zahraničí je verze přímo "z placu" v angličtině?

mm13: Jen k tomu dabingu - já to v původním znění viděl a výjimečně musím říct, že jsem si příliš nepomohl. Sice málokterá věc je horší než dabing, ale angličtina českých herců (mnou tady již mnohokrát zmiňovaná) mu slušně konkuruje. Oni totiž v cizím jazyce hrát (tím myslím třeba frázování a intonace, která k herectví neodmyslitelně patří) opravdu neumějí. Tak možná zjišťuji proč se mi ten film oproti některým tak nelíbil (když pominu ostatní aspekty) - ostatní totiž asi přidávají hvězdičky s odůvodněním "bez dabingu to musí být lepší" :)

Juraj je loutkou v rukou sve zeny a podle toho ten film taky vypada... :-P

Poznámka 1: Přikláním se k názoru, že integritě příběhu Bathory ublížil zbytečně velký rozmach a následné prostříhání. Tak by se daly vysvětlit opravdu podivné změny v přístupu obou mnichů i postavy, které se v závěru vyloženě odnikud sunou do popředí a ještě odkazují k událostem, které se dají přehlédnout pokud divák v nevhodnou chvíli mrkne (viz. to protřepávané "Už si umím sama otevřít žílu...")

Poznámka 2: Na CSFD se objevuje spousta velmi kladně hodnocených snímků, u nichž se však v 99% komentářích dočteme něco ve smyslu "vůbec jsem to nepochopil, ale byl to super zážitek" (namátkově Akira či Donnie Darko...Pokud odkážete pochopit taková hodnocení (já jak kdy, např. na Donnieho mám vcelku vyhraněný názor, ale to sem nepatří), pak snad akceptuje i ty uživatele, kteří vidí v Bathory to množství much a nedodělků, ale přesto ji chválí.

berg.12: To je přeci věc produkce, jak se jí povoede projekt pokrýt. IMHO sev na Bathory podepsal určitý konflikt mezi Deanou, které se chtěla blýsknout drahým a náročným megafilmem a samotným Jurajem, jemuž nejsou megalomanské sklony vlastní a i v Bathory se snaží z velkých scén co nejrychlejí vybruslit (méně eufemisticky řečeno je odbývá)...

Když tedy vlastně nejde o to, jak je to výpravné, historické, epické apod., proč do toho Jakubisko cpal 300 milionů?

EdaS: no vidíš, presne o tom to je... Bathoryčka samozrejme nie je zostrihaná telenovela, to je krajne prehnané prirovnanie a TV feeling majú všetky Jakubiskové filmy, prečo to vadí tu ??? "Výpravný historický film" nemusí zrovna znamenať, ža sme natočili LOTRa.
Dialógy majú smolu že boli predabované, bolo by fajn, keby to na DVD vyšlo v pôvodnom znení, nech každému predstaviteľovi zostane jeho hlas a strčia tam titulky, takýto jazykový guláš by presne Bathoryčke vôbec neuškodil, skôr naopak... ale trápne napísané nie sú!
A o žiadnu obhajobu Alžbety Bathoryovej Jakubiskovi v skutočnosti nejde, to už tu však spomenuté bolo...

EdaS: ....anebo Thurzův jed v prstenu, Erzsébetin "výslech" Eriky, který náhodou vidí asi 1000 služebných, služky vzájemně se vraždící jen tak z plezíru (teda nadávaj si utoho do děvek, tkaže motivace je myslím jasná), mrtvoly vyhazované z kočáru kouske za vesničkou, umně vytesané tajné dveře v jeskyni apd. Sakra, já ty chyby, chybky a chybičky vážně nepříhlídnul ;-)

teď jsem si vzpomněl na další zápich - Polívka s Mádlem z dálky slyší neidentifikovatelný ženský řev a vidí světlo v kostele. Polívka na to: "nezní to jako Lucie? a co dělá v noci v kostele?" sorry, ale takové momenty to tahají neskutečně dolů. a nebo proměny Polívkovy postavy, jeho motivace a vztahu k Báthoryové vůbec - nejdřív Báthorku pomlouvá, pak jí chce pomoct, potom je ona nechá vypráskat, v další jejich scéně je přijme a oni jí radí... to ti jako nevadí? a takhle bych mohl pokračovat dál a dál....

EdaS: Ale prd :-)  To jen podotýkám, že ti, komu se Bathory líbí, nemusí být nutně jen nekritičtí diváci nebo Slováci :-) (Je mi ukradené, který stát Bathory z jaké části zaplatil apd. Líbila by se mi stejně, i kdyby šlo o rumunský film, akorát v takovém případě bych se o ni, přiznávám, nezajímal a nikdy bych ji neviděl :-)) K těm vraždám: 1.) Nikdy nebyly prokázané, šlo jen o výpovědí svědků, kteří údajně viděly seznamy Erzsébetiných obětí, celá ta legenda je dost zamlžená. 2.) Jakubisko opravdu (?, viz. dále)) neargumentuje a neprezentuje vlastní pravdu, už na začátku poukazuje na nemožnost přesného rozluštění dřívějších událostí a na relativnost vyprávěných událostí poukazuje ve své tvorbě i jinde (viz. úvod sedím na konári - "Tenhle příběh se totiž doopravdy stal. Možná takhle...a možná úplně jinak")....Je tu ovšem jedno ale - celý koncept vyprávění Bathory mi připadá jakýsi neujasněný. Už proto, žek jakési obhajobě přeci jenom dochází a místy je dost naivní. Stejně tak ta "šachová partie" s Thurzem se hraje jen tak občas a většinu filmu vyplňují "přestávky" mezi ní.... A dělení na kapitoly podle významných lidí Erzsébetina života je taky pofidérní.... Ferenc nemá skoro žádný prostor, Darvulia ho má až moc a Thurzo, ač zmíněný až v psolední kapitole se jako stín plazí kolem čachtické paní už od začátku... Možná tuhle kulišárnu časem rozluštím, možná ne, možná je to jen výsledek Jurajovy bezradnosti.... Ale i tak pro mě Bathory zůstává dpbrým filmem.

takže komu se to nelíbí, tak nerozumí umění? :o) no, jen jsem se tak pro zajímavost podíval, kolik že lidí měla Alžběta zavraždit. prý 600. tak jestli jen třeba tohle u někoho Jakubisko vyargumentoval, tak fakt nevím...

Cival: POMOvi i Cervenakovi vadí věci, které jsou například mě (a spoustě jiným putna). O výpravu nedje a zas tak tragická není, to samé s válečnými scénami (kdyby je tady pořád všichni tak plameně nekritizovali, vůbec by mě nenapadlo se o nichpro jejich nepodstatnost a krátkost zmiňovat; velké scény jsou prostě "díky" neukočírovanému komparzu takovou Jakubiskovou obdobou Svěrákova "pádu z kola")...Rozhodně nepovažuju tento film za směšný a nestačím valit bulvy na tu tvou poznámku "film selhává po vizuální stránce".  Vždyť pominu-li hypnotizující Frielku a über-sexy Drotárovou, právě vizuálně se mi ten film líbil nejvíc...Možná bych odcházel se stejným zážitkem i kdyby neběžel zvuk :-) Že to není (jednoduchá a líbivá) vizuální masáž s kupou filtrů jako od Ridleyho  mi vážně nevadilo, ty Jakubiskovy obrazy totiž mají (aspoň pro mě) jakousi fascinující niternost, tak jako třeba filmy Tarkovského (velkohubé přirovnání, ale snad všichni pochopí co mám na mysli :-))... Čili jako obvykle je hodnocení Bathory otázkou vkusu, vnímavosti a preferencí těch či oněch filmových složek.... Výkřiky obou extremistických táborů (Bathory je megabomba, kterou se snaží závistiví Češi akorát pomlouvat vs. Bathory je super-špatný a směšný film) tedy přecházím s úšklebkem...A taky myslím, že je možná načase tuto debatu ukončit, neboť tu zase pomalu začíná plápolat flame rozfoukávaný méně nteligentními uživateli :-)

mm13: já jsem Hollywood neočekával, ale neočekával jsem ani sestříhanou italskou telenovelu. neskutečně trapné dialogy, tragicky křečovitá a nevěrohodná snaha o obhajobu Alžběty a hlavně nezvládnutá filmařina. sorry.

Když to tady tak čtu, tak jsem docela rád, že několik posledních let český film a šoubyznys prakticky nesleduju a herce ve filmu dokážu brát jako jakékoli jiné. Už jsou nějaké ohlasy ze zahraničí?

Cival: Mnohí čakali od Bathoryčky, že bude veľkofilmom v hollywoodskom zmysle slova... Tá výprava nie je biedna, je aká ju režisér chcel vo svojom filme mať, narážka o tom, že ju film nedokáže predať je už potom vyslovene mimo... 
O základných žánrových požiadavkách sa tiež nebavme, Bathory nie je žánrový film, Bathory je "originálna, typická Jakubiskova porcia poctivej filmárčiny" ;-))
Nie je to epopeja, ale áno, v jednej z rovín sa jedná o intímny portrét. V tej druhej hlavnej rovine potom nie o "šachovú partiu z dejín diplomacie", to je s prepáčením nezmysel, ale keď už tak sa bavme o politicke, záujmoch a podobne (a teda peniazoch a moci)...
No zo všetkého najviac je Bathory o tom, aké vrtkavé je snažiť sa dopátrať pravdy a i keď sa Jakubisko tvári, že po nejakej "pravde" pátra, sám sa tejto snahe vysmieva, spochybňuje ju a uťahuje si zo seba (provokuje!)... čo nádherne reprezentuje dvojica mníchov, ktorí áno, sú akoby z iného filmu a pôsobia nekonzistentne, lenže presne tak musia vyznievať (vrátane umelej Polívkovej brady), aby divák pochopil... práve vďaka tomu je Jakubiskova výpoveď úprimnejšia a ľudskejšia. Je to jeho typická hravosť, ktorú tentokrát použil na to, aby umocnil svoju výpoveď.
Bathory je smutný ale (aj cez osobu samotného režiséra, ktorého za takýto výkon nemožno neobdivovať) hlboko ľudský film a je veľká škoda, že sa u takej veľkej skupiny divákov stretáva s toľkou zaslepenosťou a obmedzenosťou. Že nad tým krútia hlavou ľudia, ktorí vidia 3 filmy ročne ma neprekvapuje, užívatelia csfd.cz by ale snáď mohli trošku viac vážiť čo a hlavne AKO píšu. Nechcem prosím mentorovať, ale úprimne ma to mrzí, chvíľami štve.

DoG(R): No, tuhle tvou teorii o nepochopení Jakubiska poněkud nabourává třeba již jen zdejší přijetí jeho děl do roku 1989. Nebo snad chceš tvrdit, že před revolucí točil "svěrákoviny" a až pak se z něj stal umělec, kterému rázem nikdo nerozumí?
cival: Ad ten vzkaz v Poště. No, co naděláš... To tady potká dříve či později každého, kdo projeví svůj názor, který něčím vybočuje.

mm13: Ale já tě stejnak nepřesvědčím o opaku. Můžu jen zopakovat co jsem napsal nebo spíš se podepsat pod recenzi dura nebo komentář POMA. Hlavně to, že film selhává po vizuální stránce, že má bídnou výpravu (resp. že jíj nedovede prodat), že připomíná televizní inscenaci. To jsou věci, od nichž se těžko může odvíjet nějaká diskuze... protože někdo je tam vidí a někdo jednoduše ne (což mu svým způsobem závidím). Ten film kolabuje na základních žánrových požadavcích, těžko pak může zkoušet stát se rozmáchlou epopejí, o třech kapitolách, která je zároveň intimním portrétem hraběnky a zároveň nějakou šachovou partií z dějin diplomacie.

koukám,že moc příznivý hod. a komentáře k tomu filmu nejsou...

Uz pred uvedenim filmu som vedel, ze nebude mat dobre hodnotenie. Jakubiskovi nikto nevie odpustit, ze netoci ploche vesnicke filmy a Sverakoviny. Radsej mu nedaju ziadne ocenenie a budu ich nadalej davat filmom, ktore maju trapny lokalny rozmer a v zahranici by nepresvedcili ani jedneho divaka. Co sa tyka filmu, je to najlepsia cs produkcia, co som kedy videl. Strasne vidno, ze nepozerate cs ani koprodukcny film. Masky bombasticke, herci presvedcivi, kamera super, kostymy tiez (nic smiesne som si na nich nevsimol). So scenarom by este slo potriast, ale v zasade sa neda filmu dat menej nez ****.

cival: ...a to že sa nejaký primitiv vyjadril ako sa vyjadril je zase "skvelým" argumentom pre teba, prečo sa nepúšťať do diskusie s normálnejšími užívateľmi a nič neprehodnocovať (nie že by mi to žily trhalo, tvoja vec)... za tou vetou si stojím, Bathorycka je veľmi zrelým a pritom odvážnym filmom skúseného režiséra a v rámci jeho filmografie patrí k tomu najlepšiemu, čo kedy natočil.

Podobnych uzivatelov je na CSFD bohuzial neurekom...

Označovat Bathory za "originálnu, typickú Jakubiskovu porciu poctivej filmárčiny, ktorá nemá jediný vážny nedostatok, jediný skutočný nezdar, len miesta o ktorých sa dá diskutovať" je podle myho naprostou urazkou Jakubiskovych predrevolucni, v jistem smeru brilantnich del.
Ale radsi se zdrzim dalsich komentaru, protoze se to pak zvrhava do nejake silene slovensko-ceska antipatie... viz vzkaz v me poste, cituji: "počuvaj pepane, ty si pekný kokot...a kebyže ta poznám osobne tak za ten komentár na bathoryčku a slováku to rozbiju hubu......čuráku vyjebanej českej vychcanej......jakubisko spravil jednu chybu.....že do tohoh filmu pustil vás kokotu českých......kebyže možu tak si ta najdu"
Takto inteligentní obhajce (s uchvatnou schopnosti argumentovat) si ani Bathory nezaslouzi :-) A urcite si je nezaslouzi CSFD...