Vetřelci vs. Predátor 2

cinemag: Mám za to že pretoriani jsou výsada jen AvP her a jako takový nejsou v univerziu až tak moc zastoupeni, navíc by si je mohl běžný divák lehce zaměnit právě s královnou. Podle mě se ale film bez pretorianů v klidu obejde, nemyslím že by byla nutnost do AvP-filmů cpát všechno, co se objevilo ve hrách či komiksech...

Jinak co se tvé otázky, tak nee, takhle sem nad tím nikdy nepřemýel O=]

Jakkob: Umíš si třeba představit, jak by vypadala predqueen, kde by byl hostitelem Berserker? Prostě královna s dredy, kusadly a černo, šedo, červeným zbarvením :)

Tak mě třeba překvapuje, proč se už v AVP 1 neobjevili Praetoriani, jejich posláním je, jak je známo, chránit Queen. A vždycky se poblíž ní objevují, alespoň podle pc her. A celkově je tato filmová série natáče pro fans komiksu a pc her. Nechápu, jak to někdo může srovnvat se samostatnou vetřelčí a predátoří sérií. Každopádně tam je stále velký potenciál pro sequel.

cinemag: Yop, to by celkem dávalo smysl, ale přiznám se že ne, o něčem takovém sem ještě nikdy nikde nic nečetl, ani neslyšel. Ale nejednou sem o něčem takovém i přemýšlel. Jako ano, určitě by to bylo zajímavé vidět něco takového na film. plátně, o tom žádná.. ! Ale tak, třeba se i dočkáme.. =]

Jinak díky za odkaz, jen co budu mít trošku více času, určitě to tam prošmejdím co to půjde...

Jakkob: http://proyectoyautja.proboards.com/index.cgi?board=xenomoprh&action=print&thread=3697 Na této stránce lze najít pěkné kresby možné podoby Predqueen (kominuje to podobu queen a predaliena). Já bych také uvítal AVP 3, ale muselo by to být skutetečně dobré, a zároveň aby se na plátně objevil nový xenomorf, např: praetorian či již zmíněná predqueen :D

Jakkob: Tak Predalien je hybrid s geny vetřelce a predátora, Predqueen by měla být hybridní královna s geny predátora, výšku by měla mít jako klasická queen. Tak z infikovaného predátora se může vyklubat warrior, nebo praetorian. (Facehuggerové dokážou klást zárodky jak běžných vetřelců, tak královen viz. Alien 4) U Warriora už další evoluční stupeň není, u praetoriana ano, a to v queen. Pak je taky teorie, že praetorian může být evolučním stupněm warriora, pokud by queen scházela. Predalien může také nahrazovat queen, jak jsi již napsal...No, je to celkově zamotané :)

cinemag: No, více méně sem tak nějak přezdíval tomu predalienovi z druhého AvPčka, páč ten uměl klást embria alienů přímo do živých obětí. Zda je to či není ofic. termín či fan. nick, to netuším...

Jakkob: Už jsi slyšel o Predqueen?

cinemag: Já ty filmy beru tak jak jsou a třeba se dočkáme pokračování, které bude mít to nejlepší z obouch filmů, tak jak řikáš a pak bude velká spokojenost u všech. Myslím si že tak či onak je to jen otázka času, než bude další AvPčko natočeno. Dá to třeba pár let, možná i víc, ale co na tom.. ? Já si klidně počkám...

Jakkob: Tak zajímavé je to, že AVP má oba tábory. Někomu se líbí jednička, jinému zas dvojka. Myslím si, že kdyby oba dva filmy, byly celistvým filmem, tak by se jednalo o pompézní podívanou. Pak by tu oba filmy neměly jen 46% a 53%, ale třeba 70% Zkrátka oba snímky mají klady a zápory. AVP 1 má lepší příběh, herce, technickou stránku. AVP 2 má lepší atmosféru, hrůzostrašnost, krvavost. Jak jsem již napsal, kdyby se jednalo pouze o jeden film, bylo by to výborné.

cinemag: Však jasně, já Ti to nadšení ostatně moc přeju, o tom žádná... Každému přeju nadšení do toho či onoho filmu, pokud mi dotyčný přeje stejně tak, nebo mi min. právě ono nadšení nechce vyvrátit, či vymlouvat. Řekl bych že my se respektujem a sme schopni si v poho povykládat o obouch snímkách, podělit se o pocity a dojmy atd. Tak se mi to líbí, nemám s tím problém a opakuji že Ti to nadšení přeji a určitě Tě tu nechci přesvědčit o tom, že je celkově dvojka lepší. Lepší je pro mě a to mi nikdo neveme, mám pro to své důvody, stejně tak i ty své...

Tak já vlastním originál 2 DVD Vetřelce vs. Predátora (2004), a mám je prostě radši než Vetřelci vs. Predátor (2007). A nikdy se to nezmění, možná i proto, že první avp bylo natáčeno v Čechách.

cinemag: Tak jen když jsi spokojen, to je to hlavní...

Jakkob: Já jsem byl s tváří Scara zcela spokojen, a ocenil jsem, že se vzhledem vrátili ke klasice, nikoli desing ala Predator 2. Vůbec by mě nikdy nenapadlo smýšlet, že za maskou Scara, se skrýá člověk, i když samozřejmě ano :) Jen mohla být trochu jinačí dolní čelist s krabími klepety. Jinak naprosto v pohodě. :D

cinemag: Zrovna s Wolfem sem i v rámci masky a celkového vzezření a uvěřitelnosti velice spokojen. Problém vnímám jen u Scara a Eldera z prvního AvP,  tam se mi to prostě až tolik nelíbí, ale v rámci mé osoby jde jen o malou vadu na kráse, jinak sem s filmem i přes některé výtky celkem i spokojen a stále si ho vydržuji na disku na svém PC...

V rámci těch triků a toho, jak se to dělalo kdysi a jak teď stebou pak více méně i souhlasím - někdy je klasická ruční práce či triky s loutkami opravdu o moc lepší než CGI, ale né vždy je to podmínka. Jak kde...

Třeba filmy Predátor a Vetřelci vs. Predátor 2 od sebe dělí 20 let. A v roce 1987 prostě jednoduše digitální (počítačové) triky neexistovaly. Takže na kostýmech a maskách se odváděla precizní a perfekcionistická práce. A současnost? Většina triků se dělá přes digitální triky, tudíž masky a kostýmy jsou trochu zastaralé a nejsou již hlavní prioritou, nepřekvapí tudíž, když mohou trochu působit diletansky či odbytě.

cinemag: Tak já mám doma všechny filmy ve FullHD a moc dobře vím proč sem napsal, co sem napsal. Nemohu jinak - masky v prvním AvPčku mi zkrátka přijdou nejvíce umělé a na první pohled v nich vidím masku, za kterou je schován obličej nějakého herce, což mi v žádném jiném filmu nepřišlo. Vůbec si nemyslím, že by šlo o nějaké nasvícení, min. v prvním filmu, v Predators a pak v prvním AvPčku byly světelné podmínky dost dobré na to, aby to šlo porovnat a pokaždé mi vyjde v tomto ohledu jako nejhorší právě první AvPčko...

Jakkob: http://www.youtube.com/watch?v=qtIrjW7-TYQ Zde je video odmaskovaných predátorů. Dovolím si s tebou nesouhlasit. Tam nejde jen o aspekt masky obličeje predátora, ale o celkové nasvícení. AVP 1 bylo oproti předchozím a následujícím filmům, mnohem více nasvíceno, a byly tam detailní záběry na predátorovu tvář. To však v AVP 2 nebylo, tam bylo mnoho tmy, a tolik detailních záběrů tam nebylo. Vlastně tam byl poměrně dobrý záběr na predátorův obličej (Wolfa), když zkoumal trosky lodi padlých kolegů. Byl tam záběr na jeho obličej, a také bylo vidět, že se jedná o masku. Myslím, že v tomto ohledu je na tom nejlépe Classic z jedničky. Avšak predátoři z avp zase mnohem více ovládali mimické svaly, což u Jungle i City Huntera chybělo. Rozhodně jsou masky lepší, než kdyby jejich obličeje vytvářeli digitálními triky. Mně spíš trochu vadila chvílemi nemotornost predátorů v avp 1, což údajně bylo kvůli příliš těžkému kostýmu, to však nesnižuje hodnocení, úcta všem hercům a kaskadérům, kteří se na tom podíleli, i těch českých, třeba Petra Jákla. J

cinemag: Je to tak - Wolf je mým nej predátorem vůbec, beru v potaz celé univerzium (filmy, hry, komixy, knihy atd.). Scar z prvního AvPčka byl dost dobrej, určitě měl moje velké sympatie, ale abych se přiznal, jsem trošku nespokojen s provedením jeho obličeje - na mě působí moc uměle. To se vůbec týká všech odmaskovaných predátorů ve filmu... Ale samozřejmě že tohle není chyba predátorů, jako spíše tvůrců filmu, ale tak... Je to jen můj pocit a dojem - když se podívám na Classica z prvního filmu s Arnoldem, tak bych dal ruku do ohně, že ten tvor je opravdový, zatímco u AvPčka bych hned řekl, že jde o masku...

Jakkob: Pochopil jsem, že tvůj nejoblíbenější predátor bude asi Wolf. Jinak můj nejoblíbenější predátor je Scar. Oba tyto predátory ztvárnil herec Ian Whyte, a vskutku velmi zdařile, tak jako třeba kdysi Kevin Peter Hall Jungle a City Huntera.

cinemag: Tak já už od první projekce vnímal závěrečný souboj jako jasný boj "na férovku" ala závěrečný střet Arnolda a Classica v prvním filmu. Wolf zcela jasně viděl v predalienovi něco více než jen obyčejnou kořist a byla záležitost cti, aby se ho pokusil odpravit pěkně beze svých high-tech vychytávek. Tady není co dodat, ve filmu to je docela patrné. Co se jeho postavení týče, tak ano, sem rád že se konečně shodneme a jen doplním že já nikdy o Wolfovi netvrdil a ani sem si o něm nikdy nemyslel něco ve smyslu "on je tím nejlepším ze všech", to určitě ne. V rámci filmových inkarnací predátorů bych si to už možná troufl říci, v rámci celého univerzia nikoli. Jinak myšlenka samotáře je docela zajímavá a věru na tom něco může být, proč by ne.. ? Já osobně se spíše přikláním k tomu co jsem už říkal, ale opakuji že tato tvá idea je stejně tak reálná. Důležité je, že ve finále to tak i onak dává smysl a není vyvráceno ani jedno tvrzení, tudíž si o tom oba můžem myslet své, aniž bychom se tu museli nějak hádat o to, kdo má pravdu. Ideální stav...

Možná také kodex lovce, nedovoloval Wolfovi odpravit Predaliena shurikenem či minami. Prostě věděl, že se jedná o rovnocenného soupeře, tudíž se s ním rozhodl utkat v souboji, něco jako kdo s koho. Podobně to bylo i v prvním filmu ve finále s Arnoldem. Hlavně Wolf nebyl na Predaliena připravený, protože to, že je na zemi, se dozvěděl až na lodi, kdy si přehrál záznam z masky padlého Crashe. Jinak by si třeba vzal na pomoc nějaké predátory, nebo by si vzál více zbraní. Těžko říct. Usuzuji, že Wolf byl samotář, protože se na výpravu vypravil sám. Třeba v Predátorovi 2, cestuje desetičlanný klan společně, loď přece mají ukrytou pod šachtou. Pozornost je ale soustředěna na City Huntera, protože možná vykonává rituální zkoušku. Další klan je okolo Berserkera, nebo okolo Celtica. Podle mě byl Wolf jasný sólista, který lovil sám, tak jako třeba Jungle Hunter (Classic) v originálu.

Jakkob: Dobře, tak Wolf odhodil opasek s minama a shuriken. Nejspíš proto, že si to chtěl s Predalinem tzv. "vyříkat na férovku" a právě možná kvůli tomu souboj nepřežil. Co se týká masek, residence, postavení...ano, skutečně to byl výše postavený predátor, to je každému jasné. Já jen říkám, že se domnívám, že existují silnější predátoři, než je wolf. Jinak ty zbraně: miny a bič byly docela dobré vychytávky a novinky. Všimni si ale třeba, že se zde vůbec neobjevuje typická síť.

cinemag: K tomu co jsi napsal nemám co dodat, je tomu tak jak řikáš, aspoň co se srovnání hry a filmu týče. Co se Wolfových zbraní týče, tak né že by je vysloveně poztrácel a pak např.  jeden shuriken mu zbyl, ale ten odhodil před střetem s predalienem, stejně jako ten opasek, na němž měl ty přísavné "miny" (neim jak to nazvat). A zda byl nebo nebyl samotář je ve hvězdách, je pravdou že by mohl být, ale nemusel. Já si myslím že skrze důvody které sem už napsal, plus skutečnost že si vysedával v takové "residenci" a byl to on, kdo zachytil SOS signál je pro mě dostatečný důvod se domnívat, že se nejednalo o obyčejného predátora, ale o nějakého výše postaveného veterána...

Jakkob: Tak je pravda, že je něco trochu jiného film a počítačová hra. Ve hře, když jsem hrál za predátora nebylo problémem zlikvidovat i několik  Predalienů, i když to byli výrazně silnější protivníci než třeba Vetřelci Válečníci.  A těžko posoudit: jestli je silnější protivník pro predátora Predalien či Preatorian. Ve hře platí to pravidlo, že musí být dostatek akčnosti, takže je to na jiné úrovni než film. Ve filmu musí být vyrovnanost mezi soupeři, a hlavně není možné předvést některé věci, které jsou ve hře. Takže OK. Máš určitou pravdu, kdyby Predátor použil veškeré své zbraně na Predaliena (bič, šurikeny, kanon, síť), tak by asi pro něj nebylo problémem jej vyřídit. Jenže Wolf všechny tyto zbraně poztrácel, tudíž mu na Predalien zbyli jen zápěstní čepele. Predátor Wolf byl asi nejspíš samotář, tak neměl zapotřebí se s někým radit o jeho cestě na Zem. Jsou totiž predátoři, kteří loví sólově, nebo v týmu.

cinemag: Je fakt že masky o statusu Lovce, potažmo predátora sami o sobě až tolik nevypoví, ale Wolf byl prvním film. predátorem, u kterého bylo tohle k vidění a podle mě si leckdo zcela logicky domyslí, že se zřejmě nejedná o běžného řadového predátora, jakým byl třeba predátoři z prvního či druhého filmu (Classic & City Hunter). O jeho vyšším spol. zařazení dále může svědčit i skutečnost, že se Wolf na svoji výpravu na Zem nemusel s nikým radit a dost dobře pochybuji, že by se řadoví predátor mohl sám od sebe sbalit a na vlastní pěst odletět někam do pryč, zatímco u nějakého výše postaveného veterána je takový postup už mnohem smysluplnější. A jestli je nějaký predátor silnější a lepší než Wolf.. ? Dost dobře možná i je, však taky netvrdím že Wolf je tím nej predátorem v AvP univerziu, to určitě nikoli. Ale zcela určitě je jedním z těch lepších a nejvíce zkušených... Ještě dodám k tomu záv. souboji, že šlo o velice vyrovnaný souboj, i když byl Wolf v rámci fyz. síly a velikosti v nevýhodě. Přesto se obstojně držel, takže nemůže být pochyb o tom, že se vším svým vybavením by neměl s Predalienem pražádné starosti...

Tak určitě je dobré, že diskutujeme o filmu, a nevadí ani to že se jedná již o pět let starý snímek, jak ten čas letí, mám pocit, jako bych na tom byl v kině minulej prosinec :) Nějaké info o predátoří tématice mám také na svém profilu(ale zatím nedokončené), podobně jako tady kolega Jakkob o Blade Runnerovi.

Jakkob: Tak Wolf tam má celkem 12 masek ve 3 řadách  (je to ta scéna z domovské planety), avšak to nemusí vypovídat nic o jeho loveckém statusu. To je jako kdyby sis koupil nejvýznamnější knihy z dosavadních dějin a leželo by ti to doma, a nikdy by ses do těch knih nepodíval, nebo je nezkoušel číst. To, že tam Wolf má sbírku masek z něho nedělá tzv. profíka. A třeba každý predátor může mít mnoho masek, a nemusí to svědčit o jeho postavení...co se týče těch bojů a trofejí...je to pouze omáčka, já se řídím tím co vidím ve filmu. Dobře, tak dejme tomu, že WOLF je veterán, na druhou stranu věřím že jsou ale i mnohem lepší a silnější predátoři než je Wolf. Myslím si, že Wolf na to neměl aby porázil Predaliena a vyvázl bez smrtélného zranění. Je sice pravda, že smrtelnou ránu uštědřil Predalienovi Wolf, jako první, ale kdyby byl wolf takový profík, jak ty říkáš, tak by souboj přežil. A ve filmu je evidentní, že padli oba dva.

Tak neim jak ostatní či jak tady kolega cinemag, ale já osobně považuji tyto diskuze, resp. tyto rozhovory a výměny názorů za velice přínosné a nemohu se tajit tím, že mě s někým takto diskutovat velice baví. Vše se děje v mezích slušnosti a respektu, nikdo nikomu nic nenutí, jen každý sám za sebe píše co si myslí a předkládá argumenty proč si to myslí. S některými takto jednat prostě nelze, ale sem rád, že tu jsou stále tací, co mají rozum a lze s nimi jednat jako s normálními lidmi. Doufám že v tomto duchu bude diskuze nadále pokračovat a kdo ví, třeba si z toho všichni i něco odnesou, ať už by šlo třeba o nové postřehy, skutečnosti ohledně filmu či mytologie predátorů...