Star Trek: Do temnoty

Eodeon

Nedá se než souhlasit. Až na to že to zrychlení má hodně na svědomí rozvoj techniky a filmaři si už tak nevyhrají s filmy, jako tomu bylo před 20, 30 lety. A zatímco starší filmy si lidi budou pamatovat více a rovněž si je budou i pouštět, novější jsou něco jako sportovní zápas. Zajde se, zaplatí se a po týdnu se zapomene. Je samozřejmě otázkou, jak by to bylo, kdyby onou technikou mohli disponovat i před lety. Asi by z toho vzešlo podobné dílo jako v současnosti (ostatně i sami filmaři žasnou jakou technikou disponují), protože nedostatky jako jsou triky často nahrazovali hudbou, poutavým příběhem a jednotlivými postavami. Samosebou, pro scénaristy to byla větší práce, než je tomu v současnosti, kdy miliony vyhodí za výbuchy a co ještě, 3D technologii aby diváka ještě víc dostal a odrovnal. Potom příběh moc není zas tak důležitý. Ale stále sem tam se objeví snímek, který vybočí z té seriové linky.

na příspěvěk reagoval Eodeon

Muad

hollywoodské filmy jsou přeci šablonovýtými pásovými produkty odnepaměti. nejen kvůli finanční stránce věci, ale i z tohoto důvodu se tomu říká filmový průmysl. Star Trek nebyl výjimkou. i tam se filmy točily podle osvědčených návodů a mezi třeba právě takovým Khanovým hněvem a Do temnoty není až na četnost akce zas až tak velký rozdíl. stále tu máme ten modelový střet hrdiny a padoucha s bojem až na dřeň a stále tu máme to přátelství nade vše, to ždímání emocí a tu snahu diváky za každou cenu překvapit a šokovat tím, co přijde příště. nakonec, na poměry své doby a v rámci svého žánru byl i ten Khanův hněv velice akční. v tomto ohledu se doba pouze zase o něco zrychlila. pokud skutečně pohrdáš typickou hollywoodskou šablonovitostí a scenáristickými schématy, nezbývá ti v té mainstreamové americké kinematografii mnoho filmů, které by se ti mohly líbit. pokud vůbec nějaký. možná, pokud jsi tak silně vysazený vůči tomu, co definuje populární kinematografii, by ses měl přeorientovat na sledování nezávislé scény. tam jsou samozřejmě filmy naopak zatíženy rozpočtovým omezením, ale zase nejsou tak silně svázány šablonami, které poptávají masy diváků.

na příspěvěk reagoval Shakaar, Muad

Eodeon

Možná jsem totiž nehodnotil úplně ani tak film, jako spíš šablonu podle které se dnes točí mainstreamové filmy. Je to všechno rychlá akce, střídaná emočními scénami, nebo něčím na bázi patriotismu a já to prostě nemám rád. Opravdu mi ani tak nejde o to, že se to jmenovalo Star Trek. Kdyby natočili film podl seriálu M.A.S.H. a mělo by to výše zmíněné atributy, tak bych byl taky pěkně vytočenej. Já v podstatě dělám to co většina lidí v mém věku. Utvořil jsem si určitý systém hodnot a měřítek a teď podle nich posuzuju všechno nové. Za dvacet let budou lidi dělat úplně to samé. Ty "nedostatky"  které jsem vypsal, byly v podstatě jen dílčí části příběhu, na kterej jsem byl už od začátku naštvanej, protože tvůrci tohoto filmu vzali "pojem" který mám rád a oblékli ho do hávu filmů kterými pohrdám.

na příspěvěk reagoval Eodeon

Muad

jako hejtovací póza působily tvé první jeden dva příspěvky. teď už z tebe ten pocit nemám. ale některé tvé argumenty působily velmi uměle a vykonstruovaně, skoro jako kdyby ses snažil najít chyby za každou cenu, i kdyby sis je měl vymyslet, nebo jako kdyby ses násilím tlačil do pozice kritika a nechtěl vidět nic než ty chyby. možná se jen ty tvé nároky, které se postupem zvyšovaly, zvýšily tak vysoko, že na tu laťku už prostě nic nemá. pokud ti film připadá povrchní, doporučuji k přečtení tento článek (ne, není to ten můj):

http://www.trekkies.cz/view.php?nazevclanku=star-trek-xii-do-temnoty-valky-s-terorismem&cisloclanku=2013100010

na příspěvěk reagoval Muad

Shakaar

máš pravdu, že Kirkova řešení situací byla často velmi neortodoxní a za hranicemi směrnic. v případě vyústění Vesmírného sémě se mi vlastně velice líbi, jak to dopadlo. v Do temnoty to bylo vlastně podobné. žádné zabití padoucha při závěrečném souboji, jak to tak obvykle bývá, ale jeho zajetí a odsunutí tam, kde nemůže škodit. mezitím předpokládám proběhl ještě soud, který jsme neviděli, ale o kterém se dočteme v komiksech, které v současnosti vycházejí. mně se ale nedávno dostal do rukou starší komiks, první číslo minisérie Khan: Ruling in Hell, kde se Khan z Původního seriálu zabydluje na nové planetě. a bylo pěkné sledovat, jak svůj trest a své vyhnanství vnímá naopak jako dar, kdy má celou novou planetu pro sebe a příležitost vybudovat své vlastní impérium, jak o tom vždy snil. samozřejmě, víme, že mu to kvůli přírodní katastrofě nedopadne. a že za ní bude v budoucnu vinit Kirka říkáš, a že se ti to zdá nelogické? ono to moc logické skutečně není, ale Khan ani není Spock, aby se tak přísně řídil logickou, je naopak ovládán svými vášněmi a v Khanově hněvu navíc působí, jako kdyby postupně přicházel o zbytky rozumu. má sice ten svůj vysoký intelekt augmentů a používá ho proti Kirkovi, ale jeho rozhodnutí jsou motivována pudově a iracionálně. nehněvám se, že v jeho chování není moc logiky. ani tam pro ni není místo.

Je pravda že i já jsem měl svůj první střet se ST kdysi dávno, jakože The Motion Picture sem viděl jako hodně malej a Warth of Khan o pár let později, takže jsem nad tímhle co se tu řeší vůbec nepřemýšlel a spíše jsem z toho byl úplně mimo (v tom dobrém slova smyslu). A více méně to ve mě zanechalo kupu hezkých dojmů a tak jsem se ani v pozdějších letech nenamáhal z5ně rozmýšlet nad jednotlivými filmy a zkoušet tam najít nějaký neduh - po opakované projekci mě nic do očí netlouklo, takže jsem si myslel že je to OK. No, je ale pravda že více méně každý film má ten či onen neduh a je to pak opravdu jen o tom úhlu pohledu, který má každý z nás.. ;)

Já se musím přidat s blahořečením, protože takhle krásně intelektuálně nerdskou debatu nad tématem mě tak blízkým jsem ani v nejmenším neočekával. Je asi za sebe hodně důležité napsat, že první identifikace s původním filmem o Khanovi u mě proběhla někdy v 16 letech a proto jsem ji hodnotil na základě míry poznání, kterým jsem disponoval v té době. Své nároky jsem tedy určitě stupňoval, to ale neznamená, že bych kvůli tomu měl být zaseknutý v "hejtovací póze". Nevytvářím negaci bez příčiny. Podle mého názoru je tento film povrchní břečka, nikomu to nenutím, od nikoho nečekám přitakání. Jsem rád za diskutéry s dostatečným rozhledem, bez kterých by se tu nemohl vyjadřovat k témmatu mě tak libému .-)

na příspěvěk reagoval Eodeon

Eodeon , Shakaar

Pánové, musím se přiznat že tyhle spekulace mě velice baví číst.. ;) Musím se přiznat že Wrath of Khan je u mě jedním z vrcholů ST tvorby, ale to o čem tu mluvíte mě v takové míře nikdy nenapadlo rozebírat. Jakože ano, přišlo mi trošku divné že si spletli planety, ale že by na tom vlastně až takhle pohořel celý film, to mě už nenapadlo, resp. sem to až tak dalece nepromýšlel, jakože ty důsledky tohoto neduhu...

Muad

Však proto je fajn, když je tu na výběr v rámci daného univerzia x a y seriálů a filmů a člověk si v tom najde to své. Rozhodně není podmínka že fanoušek musí milovat vše, co se v rámci jeho oblíbeného univerzia pustí do oběhu. SWčka taky nejsou TOP ve všem co se pod jejich štítem vydalo.. ;)

Eodeon

Jo za Chekova sorry :D. Dle mého Kirk jednal v TOSce často na vlastní pěst, ostatně i v ve Voyageru byla taková poznámka Janeway, že ne vždy se jelo podle regulí a spravedlnost se brala do vlastních rukou a často bez vědomí samotné flotily. Nicméně i přesto danný problém vyřešil, byť řešení bylo řekněme originální a pro diváky zajímavé. Khan nebyl jiný případ a film trochu naboural celkovou logiku předchozí zápletky ze serie, což si vysvětluju pouze tím, aby to bylo okořeněno a pro diváka zajímavé byť vzhledem k ději nelogické (například neopodstatněný konflikt Khana s Kirkem, kterému dával za vinu něco co nemohl ovlivnit).

na příspěvěk reagoval Jakkob, Eodeon

Shakaar

právě že podle mě lidským faktorem tuto chybu omluvit nemůžeš, protože člověk zde vůbec není činitel. od toho jsou senzory a počítače a navigační systémy, aby identifikovaly jednotlivé planety v soustavě, kam Reliant přiletí, a pokud takové senzory a počítače nedokážou rozeznat orbitu planety, její velikost nebo složení atmosféry, pak nejsou o nic lepší než dalekohledy observatoří ze současné doby. nebo přinejmenším satelitní teleskopy dneška, které ti o exoplanetách dokáží získat daleko detailnější informace, než jaké potřebovala posádka Reliantu. při tak obrovském omylu si říkám, že je pomalu zázrak, že se Reliant vůbec trefil to správné sluneční soustavy :)

tvůj druhý argument je daleko lepší, je docela možné, že Kirk incident prostě v deníku vynechal (podobně jako alternativní Kirk zamlčel incident na Nibiru). a tím pádem archiv neobsahoval ani mapu systému Ceti Alpha. ale tím argumentem bychom zase z Kirka dělali nesvéprávného šílence, který nechá sedmdesát nebezpečných diktátorů na obyvatelné planetě, kde je klidně může někdo vyzvednout a napáchat neuvěřitelné škody. myslím, že takové rozhodnutí by si pro sebe nenechal. logicky by taková planeta měla být znepřístupněna, aby se žádná další výprava s Khanovými lidmi nesetkala a neposkytla jim možnost úniku. BTW mně ani tak nevadí, že se Khan s Chekovem poznávají. přeci to, že se v době vysílání Vesmírného sémě postava Chekova v seriálu nevyskytovala ještě neznamená, že z pohledu z fikčního světa nemohl být dávno na palubě a Khana tam potkat. tuším, že v seriálu nikde nezazní, kdy přesně přišel mladý Rus na palubu. a líbí se mi tvá verze jeho jména. Chechov. zní to zábavně :)

na příspěvěk reagoval Shakaar, Jakkob

Ale no tak, kdyby se v každém ohledu zkoumali detaily ve filmu, jestli je to realné nebo ne. Nebo chyby postav, tak by se vůbec nemuselo do kin. Je to zábava a i pohled tématu, jak to vidí jednotlivý tvůrci. Ano blackbustery jsou stupidní, ale kasírují nejvíc a mnohdy se nedělají proto, aby posbírali Oscary. Eodeon měj ve svém článku zajímavé poznatky o chybách, které se lemují celým Star trekem a Abrams je akorát využil. Oba filmy pro Star trek nepřinesli nic nového, v podstatě všechno je recyklace udělaná jinak, ale Paramount dosáhl, čeho nedosáhl u většinu snímků, že Star trek relativně vydělal a stal se na čas ve světě populární.

Eodeon: K ST II. Pravda, přecejen pokuď v systému před rokem bylo hypoteticky 10 planet a teď jich je jenom 9. Je asi něco divné a i v současnosti by na tuto vadu měli přijít. Nicméně je potřeba brát ohled na lidský faktor, který něco zanedbal. Přecejen posádka Reliantu si počínali velice laxně při hledání potencionální planety pro pokus a i Marcusovi je dost peskovali že nedělají dostatečnou práci. Asi vybírat nějakou planetu pro pokus asi není záživná činnost. Další faktor lze brát v úvahu, že Enterprise záměrně nepodala hlášení o Khanově situaci, tudíš veškeré záznamy o původním stavu systému nemohli existovat. Tudíš vycházeli ze současného průzkumu a nemohli očekávat že tam je nějaký Khan. Mimochodem, když jsme u těch hovadin, tak Khan nemohl poznat Chechova, protože v té době nebyl na Enterprise :D.

na příspěvěk reagoval Eodeon

Muad

což je přesně totéž. zaměnili Ceti Alpha 4 za Ceti Alpha 5, což se při vyspělosti astrometrických zařízení prostě za žádných myslitelných okolností nemohlo stát ani v našem století, co pak ve dvacátém třetím. a není to žádná jedna pouhá chyba. je to chyba jak trám, na které je vystavěný celý film. to není věc souhlasu nebo nesouhlasu. nebýt téhle pitomosti, nic z toho, co jsme ve filmu viděli, by se nemohlo stát. je to jako vytáhnout základní kámen a sledovat, jak se ti stavba mění v ruiny. buďto budeš tolerantní a rozhodneš se přimhouřit oko nad scenáristickou debilitou, nebo ne. a pak budeš muset přiznat, že Khanův hněv je prostomyslná konina. jenže v Khanově filmu a ostatních startrekových filmech jsi buď mozek nenamáhal, nebo jsi to oko přimhouřil, když si jich i přes značné nedostatky ceníš. a v tom případě nevidím důvod, proč ho najednou přimhouřit nemůžeš. jestli ono to není zase jen naše stará známá hejtovací póza ;)

GigaPudding

Samozřejmě, těles nedopadá na zemi po přímce, ale po trejektorii, řízené, nebo neřízené..

:DDDDD

Muad

no aby ne, když ty nepadají, ale mají naplánovanou přistávací dráhu, které se drží :)

na příspěvěk reagoval Muad

GigaPudding

Dost už o tom :-) Když se podíváš na záběry z přistávajících raketoplánu, nebo ze sojuzu, tak to vypadá určitě jinak.

na příspěvěk reagoval GigaPudding

Muad

Ta taky nemá vliv na to, jak to vidí přímo padající objekt, který vidí tak maximálně to, že padá střemhlav k zemi, protože jakékoli odchylky jsou pozorovatelné ze Země, ne z toho objektu, co padá :).

na příspěvěk reagoval Muad

GigaPudding

A co Coriolisova síla?

na příspěvěk reagoval GigaPudding

Muad

tím spíš bude padat úplně normálně, protože z pohledu padajícího objektu nemá vůbec vliv že se země otáčí :)

na příspěvěk reagoval Muad

Eodeon

Já s tebou prostě nemůžu souhlasit v tom, že bych měl díky jedné chybě zarvhnout celý film. Například v Khanově hněvu si nepopletli planety, ale nezaznamenali, že Cetialfa4 byla zničena a Cetialfa5 se dostala na její oběžnou dráhu. Jestli si to teda správně pomatuju. Já nejsem nějakým vekým fanouškem ani zastáncem TOS a jsem ochoten přejít některé nedostatky i u nejnovějších filmů, ale to nic nemění na tom, že podle mého názoru jsou oba nové ST absolutně vyprázdněné, poplatné době a nedosahují kvalit předchozích filmů. Vždycky je těžké dávat rovná se za pocity a snažit se z toho extrapolovat nějakou obecnou kritiku.  Mě v prvé řadě totiž nejde o to, že by nové filmy obsahovaly méně či více faktických chyb a proto bych je měl, nebo neměl zavrhnout, ale o to, jaký mám při jejich sledování pocit a teď nejde o to, jestli se na staré filmy dívat sentimentální optikou, protože část mého mozku vždycky u každého filmu chladně analyzuje každou scénu. Celkový dojem je pak součtem jednotlivých dílčích hodnocení. Je to naprosto subjektivní přiznávám, ale tak to prostě mám a nemůžu to změnit.

na příspěvěk reagoval Eodeon

Muad

Já to myslel spíš v nadsázce, pochybuju, že Hollywood zajímají inteligentní diváci. Mně než ty nelogičnosti štvala spíš taková prefabrikovanost. Která šla až na úroveň jednotlivých záběrů.

Muad

ono je to právě přesně naopak. v Do temnoty se chyby omezují spíše na okrajové detaily a nedorozumění v hlavách méně (či příliš) přemýšlivých diváků, zatímco u mnoha starších ST filmů se chyby nacházejí přímo v základech scénáře a pokud si je diváci připustí, budou nuceni zavrhnout celý film. například pokud by si posádka Reliantu na začátku Khanova hněvu nepopletla planety (což je naprosto absurdní a neomluvitelná chyba), nemohlo by dojít k ničemu z toho, co se na tomto základě později přihodilo. nebo kdyby se v Konečné hranici mezi Zemí a neutrální zónou (což musí být desítky světelných let přinejmenším) nacházela jakákoliv loď Federace, nemusel by admirál povolávat k misi na Nimbus III Enterprise, která byla tou dobou na Zemi, nebyla v provozu a posádka měla dovolenou. Kdyby měli scenáristé rozum, k událostem žádného z těchto filmů by vůbec nemělo dojít. totéž platí o třetím filmu, nebo nakonec i o prvním, který je celý založený na tom, že pozemská sonda proletěla červí dírou a ocitla se na druhé straně vesmíru a v minulosti. to jsou základy. a nedá se to porovnávat se spekulativními trivialitami, jako je přesný úhel pádu lodi do atmosféry, nebo dalšími spekulacemi o tom, jaká přesně část z relativně velkého sekundárního trupu Enterprise byla zasažena palbou Vengeance a jaké sekce strojovny tím pádem byly zničeny. tyhle věci nejenže nemají žádný dopad na příběh, ale navíc je nemáš podložené ničím víc, než letmým dojmem. takže i z tebe mám pocit, že u filmů buďto přemýšlíš velmi málo, nebo naopak až příliš, až vymyslíš i chyby, které ve filmu zkrátka nejsou.

na příspěvěk reagoval Muad

Muad

Khan musel přežít, aby mohl škodit i v dalším filmu, to je jasný a jestli ne,  tak JJ vlastnoručně vykostím

Brejlil

Já se třeba považuju za inteligentního diváka, ale pindíky si porovnávat nemusíme .-)

Samozřejmě že Khan musel přežít, to by nebyl hollywood. Proto jak jsem psal, ten film staví svůj příběh na vršení blbostí a ve finále to jen graduje.

Po technické stránce film vypadá pěkně, stejně jako první Abramsův ST, ale stejně jako u prvního filmu je to zoufale málo.

na příspěvěk reagoval bloodcountes, Brejlil

GigaPudding

Záběr nebyl z místa na zemi, ale z poza lodi, proto to vypadalo tak nereálně.

na příspěvěk reagoval GigaPudding

Muad

jenže z určitého místa na zemi, které je přímo proti dráze toho pádu se zdá, že padá přímo k zemi :)

na příspěvěk reagoval Muad