Vetřelci vs. Predátor 2

cinemag: Jednoznačný souhlas se vším co si vypsal, ostatně takhle přesně to v rámci AvP univerzia (celkově) i funguje...

Sign: popořadě:

1) Myšlenka na společný příběh Vetřelce a Predátora existovala již v 90. letech, dávno před vznikem série PC her Aliens vs. Predator, kdy první hra z tohoto cyklu vyšla v roce 1999. Předchozí videoherní počiny spíše jen vyšuměly do prázdna. A jak dobře víš, tak lebka z Veřelce se objevila na lodi predátorů ve snímku Predátor 2. Není tak zcela pravda, že AVP je inspirované PC hrou a komiksem. Studio třeba odmítalo realizovat film, který by se odehrával někde ve vesmíru, po vzoru pc hry. Tudíž v tomto ohledu je AVP zcela originální, protože je to první snímek, kdy se Vetřelec nachází na zemi.

2) Predátoři ve filmu nevypadají jako mimozemští gladiátoři, jen na sobě mají brnění, které je ostatně vhodnějíš pro boj s Veřelcem, než poloviční drátěná košile. Predátoři pyramidu měli vybudovat, když byl na Antarktidě hic a vedra. Potíž je v tom, že na Antarktidě je mrazivé podnebí už odjakživa, dávno před lidskou rasou. Spíše tady jde o to,  že se Anderson inspiroval Egyptem., a neštastně to propojil s Antarktidou. JInak pyramida, která má odkazy z kambodžské, mayské a egyptské civilizace, mi přišel jako velmi dobrý nápad.

3) Predátoři jsou ve filmu vykreslováni jako bozi přicházející z Vesmíru, po vzoru Danikenovi teorie. Ano, Vetřelci jsou jen vřískající ještěrky, to máš pravdu, jelikož to jsou jen sofistiková zvířata s inteligentním způsom rozmnožování. Predátoři mají vyšší inteligenci než lidé, stačí se podívat na jejich zbraně, nebo loď, tak proč by nemohli navázat spolupráci s člověkem, pokud před ním poklekne. Predátoři přece nejsou jen chladnokrevní zabijáci. Predátor přece nezabije jen tak ženu, např Anna z predátora 1, či policistka z predátora 2, která byla těhotná, či Lex se kterou se spojil v boji s Vetřelcem, protože mu odevzdala zbraň kterou měl určenou k boji s Vetřelcem. A třeba V predátorech můžeš sledovat spojenectví mezi Classicem a Roycem, kdy Royce ukřižovaného predátora osvobodí, na oplátku se chce dostat lodí zpět na Zem. Takže proč, ne? spojenectví mezi člověkem a predátorem je logické.

http://vetrelci.kvalitne.cz/avp_film.html

Tak asi tak, pokud se na tyto filmy díváte jako na úplně odlišné od klasik, tedy podle PC hry, tak se to může líbit, opak je pravdou že filmy mají tak hnusné klady ůdči fanouškům na celém světě a to hlavně první díl protože se vůbec nedržel podstaty jak Vetřelců tak Predátorů, ano jak tady čtu tak se první díl točil podle hry a komiksu, což nemění fakt že to tyhle postavy stejně zprznilo, poněvadž hry a komiksy vznikly až po natočení Vetřelce a Predátora 2, takže tAak i tak zprznili co zprznit mohli, já a nejenom já jsem se tešil na Predátora a na Vetřelce, místo toho jsem dostal jakýsi dementní mimozemské gladiátory, nikoliv lovce kterými Predátoři jsou, mimo to lovící v největších vedrech země takže už jen děj na antarktidě mne dost pobavil, a to nemluvím a trapném pocitu při rozuzlení že nás vše naučili že tu byli před námi oni... a místo Vetřelce, tajemné a hrůzostrašné bytosti z vesmíru jsem dostal debilní vřískací ještěrku, královna byla větší než tyranosaurus, všech 20 prstu pro Ripleyovou, a pak to dementní spojení Predátora s člověkem... doprdele, nevím ale Lev aby ulovil antilopu se přece nespojí se zebrou! Dvojka se mi líbila víc ale jen díky skvělému Predátorovi který se drží toho jak to má vypadat, tedy neviditelný lovec který se téměř s nikým nesere a Vetřelci kteří byli přinejmenším stení jako v Cameronově opusu, jinak to jako film (scénář, herci apod.) za nic nestálo, fanoušky komiksu a her to určitě potěší, fanoušky klasikých sérií to urazí, a to hlavně 1 díl, nezlob se cinemag, oba dva máte pravdu, rozhodně toho víte o komiksových a herních podstatách víc než já, ale myslím že téměř všichni fanoušci chtějí něco jiného, pokud se má točit AvP3 tak doufám a určitě ne jen já, ať už je to v duchu klasik, nikoliv podle PC her nebo komiksu, tady vidíme jak to dopadlo.

Vetřelci, Predátor, Vetřelec, AVP, Predátor 2, AVP2, Predátoři, Vetřelec vzkříšení.

U trojky to je těžké. Kinoverze asi úplně ze všech nejhorší, DC mezi P2 a AVP2. ;)

Darkage: Tak ty si borec :D

Darkage: Je pravda, že avp 2 chvílemi nudí..to je skutečnost, tak jako kdysi predátor 2. Můj top je: Predátor, AVP1, Predátoři.

toto je jediny film pri ktorom pravidelne zaspim a este ani raz som ho nevidel do konca...

cinemag: Právě že koncept ala teengerská vyvražďovačka (jak řikáš ty) je k AvP tématice velice příhodný a určitě my vyhovoval více jak na příběh více zaměřený koncept jedničky...

Jakkob: Na mě zase neutrálně a nesympaticky působili herci z avp 2, hlavně ten milostnej trojúhelník. Prostě to bylo skoro jako teengerská vyvražďovačka. A celkově tam bylo více herců, nebyla tam jakoby hlavní postava, a to mi scházelo. A s tou národní gardou to bylo přehnané až do typického amerického kýče.

cinemag: Netvrdím že se mi Lex nelíbila, to určitě ne. Zrovna Lex byla v pohodě a s ní většina obsazení, ale někteří mi až tak v pohodě nepřišli a působili na mě spíše neutrálně či lehce nesympaticky. Ale jako mínus bych to filmu určitě nevytknul...

Trochu mě mrzelo, že nehrála ve dvojce, jako jediná přeživší...

Jakkob: Tobě se nelíbila Sanaa "Lex Woodsová" Lathanová? Mně přišla v pohodě..Silná žena tak jako Sigourney "Ellen Rpleyová" Weaverová, každá však v jiné kategorii...

cinemag: Tak zrovna ve dvojce, kde byli lidé v podstatě jen oběťmi alienů, predaliena či Wolfa mi to nijak nevadilo, resp. sem to takhle bral, páč samotné her. obsazení mi vrásky na čele určitě nedělalo. To sem měl spíše problémy s jedničkou a jejím her. obsazením, než s dvojkou...

Musím konstatovat jeden fakt, který jsem zatím nezmínil, a to že AVP 2 má nejhorší herecké obsazení ze všech alien, predator, avp filmech.

cinemag: Tak onu podobnost či velkou shodnost se staršími maskami zde upřít nelze, ale netvrdil bych jistě, že maska Crashe je určitě starší jak Wolfova, to určitě nikoli. Může stejně tak jít jen o pouhopouhou podobnost či inspiraci. Ve finále je to ale jedno, může to tak být, i nemusí... Já se nad tímhle nijak nezabýval a je mi to více méně jedno, abych byl upřímný (co se týče masky Crashe a toho, zda je starší než Wolfova)...

Jakkob: Já neříkám, že Wolf je někdo méně. Ale podle toho, co jsem níže napsal, je jasně patrné, že Crashova maska je starší než Wolfova. A predátoři (yutaja) se dožívají 100-300 let. Takže masky mohou být dědictvím po jejich otcích.

cinemag: To je dost dobře možné, ale pro mě osobně tohle není žádný určující prvek v rámci hierarchie predátorů. Vycházím z faktu že Wolfova maska, ať už novodobá či jakákoli, má hieroglify stejně jako třeba maska Eldera, což je prvek, který šlo vidět právě jen u Eldera a Wolfa, pokud hovoříme o film. predátorech. Tudíž bych předpokládal, že Wolf bude asi někdo víc...

Jakkob: Pokud se zaměříme na design masky Crasha a Wolfa. Tak crashova maska má jasný starověký nádech, naopak wolfova maskya novodobý. Crashova maská má také biomechanický design (z profilové části zatočená spirála), což wolfova maska nikoli. Wolfova maska má ostřejší a protáhlejší design na rozdíl od Classic či Scara predátora. Dále má Wolfova maska, jak dobře víš, hieroglyfy v horní části, a po stranách růžky, což je nový prvek. Podle mě je wolfova maska vyšperkovaná a novodobá, kdežto crashova maska ukazuje na vzdálený historický původ.

cinemag: Elder na oné lodi dost dobře být nemusel, protože jak lze vidět na začátku DC verze, od velké mateřské lodi se kdesi u Saturnu odpojila ona menší loď, která se posléze vracela z5 k Zemi - Elder mohl dost dobře zůstat na velké mateřské lodi, zatímco někteří predátoři společně s mrtvým Scarem byli na té menší lodi, co se vracela...

Co se těch predátorů na té lodi týče, tak je docela možné že mají masky podobné či velmi shodné s těmi z prvního AvP (v tom flashbacku), ale vzhledem k tomu, že predátoři se asi dožívají velice vysokého věku bych v tom nehledal nic významnějšího, co se postavení týče. Pokud jde o Wolfa, tak jeho maska měla všemožné predátorksé "runy" a znaky, stejně jako třebas maska Elder predátora a právě tento prvek sem u žádného jiného predátora neviděl, tudíž o5 předpokládám že Wolf byl někdo "víc"...

Jakkob: Jinak bavíme se o Wolfovi, že to byl výše postavený predátor. ALE. V té lodi, kde je padlý Crash, si můžeš všimnout jeho masky. Podle ní poznáš, že se také nejednalo o běžného predátora. Tu masku používali již prastaří predátoři v avp1, kteří se právě podíleli na výstavbě pyramid. Tudíž to svědčí o tom, že Crash byl také vysocený postavený, možná to byl i větší mistr než Wolf. Pak je tam ještě predátor co opracovává vetřelčí lebku, v té síni je i lebka z queen. Můj názor je takový, že na té lodí byli skuteční mistři, veteráni, a nejvýše postavení predátoři. Nemusíš s tím souhlasit, ale je to můj názor. Ta loď vlastně přiletěla na zem, aby zjistili, jak dopadla zkouška young blood. A navic na té lidi byl i elder, který nepochopitelně v avp 2 schází, i když v té lodi také musí být, jak je známo podle avp 1

cinemag: Tak s tím "psem" z Predators to bylo myšleno jen jako jeden z mnoha příkladů, samosebou by to mohlo být kterékoli jiné zvíře či tvor. Šlo mi hlavně o princip - v tomto ohledu by šlo aliení rasu ještě o něco nového celkem dost dobře obohatit... A ano, v rámci Aliení ságy nám každý film sice přinesl nějaký nový druh vetřelčí monarchie, ale ruku na srdce, takhle by to nešlo donekonečna, resp. já bych z toho asi moc nejásal...

Jakkob: Tak už ve Vetřelci 3, se Alien vyklubal ze psa, takže by se to jen opakovalo. I když je pravda, že normální pes je jinej než predátoří Hound :-) Nemáš pravdu, skoro každý vetřelčí film přináší nový druh. Jednička přinesla základ, dvojka queen, trojka psího vetřelce, čtyřka mutantního člověka-vetřelce, avp 1 avp 2 zas Predaliena. Ale logicky když je queen, mohl by se objevit i "king) :D lol.

cinemag: Tak inovaci lze hledat i jinde než v aktérech a postavách, ale je fakt že ohledně AvP univerzia nelze očekávat nějaký skvělý a propracovaný příběh, tudíž je zřejmé a velice pravděpodobné, že by se ona inovace hledala právě tam kde řikáš. Naštěstí se v tomto ohledu dá ještě mnoho inovace přinést, ostatně třeba predátoři nabízí ještě mnoho různých inkarnací, vzhledů atd. Tam se tvůrci mohou dobře vyřádit... Ohledně Alienů by šlo též něco nového ukázat, jak řikáš jsou tu pretoriáni, ale více než ty bych viděl snahu ukázat nějaký nový druh, co vzešel z něčeho jiného než je člověk či predátor (třeba ti "psi" z Predators.. ?)...

Ostatně Foxové mají ve zvyku natočil sequel do tří let, od uvedení snímku, kteý měl slušný komerční potenciál. Pokud se tak neděje, tak s pokračováním otálejí a čekají. Vem si třeba, jak dlouho trvalo než zrealizovali Predators. Tento snímek existoval v podobě scénáře již v roce 1994, a na jeho realizaci jsme čekali +/- 15 let. 

Jakkob: Tak musí tam být inovativní prvek, jinak by to právě do toho stereotypu upadlo. Vše podstatné vyřčeno v prvních dvou filmech, i to může být důvodem, proč s třetím avp otálejí. Ostatně tržby v USA byly u avp 2 dost slabé. Prioritou jsou stále tržby ze země původu. A hlavně výdělek musí být dvojnásobkem rozpočtu, aby se film zaplatil, jsou tam třeba ještě zahrnuty náklady na propagaci. Já bych si dovolil tipnout, že by pokráčování mohlo vzniknout do roku 2017, tedy deset po dvojce, no uvidíme...

cinemag: Abych byl upřímný, je mi docela jedno s čím se na plátně predátor řeže, zda s obyčejným alienem, predalienem či královnou... Pokaždé je to něco jiného, takže zcela určitě nemohu hovořit o stereotipu a tudíž vyžadovat v tomto ohledu nějaký upgrade. Netvrdím ale, že bych pretoriana na film. plátně neuvítal, to nikoli. Určitě bych ho uvítal, ale spíše si myslím že v rámci film. inkarnace se ho ještě nějakou chvíli nedočkáme...

Jakkob: Tebe snad pořád baví sledovat, jak se predátor řeže s alieny warriory? Mně už teda ne. Uvítal bych třeba fight 1 predator vs. 2. pretoriani. Vzhledovou stránku nebudu řešit. Přece jen srovnáváš dvě naposto odlišné věci. Predalien je kříženec mezi vetřelce a predátorem. Kdežto Praetorian je čistokrevnej vetřelec. Nevidím důvod, proč by se nemohl na plátně objevit, i třeba jen pro zpestření. Hlavně, tedy, pokud AVP 3 vznikne bude potřebovat pořádnej upgrade, tak jako třeba Predators k Predátorovi. Neuznává příliš podobu z pc her, protože si ji zkrátka vymysleli, uznávám jen filmovou podobu, která je nejzdařileší. Já jsem třeba s podobou Predaliena v hrách nebyl vůbec spokojen, spíš tam ppůsobil jako mutant. Jsem rád za to, jakou udělali podobu pro film avp 2.

cinemag: Ano, to je nejspíše fakt, ale je na první pohled zřejmé že predalien je celkově o moc zajímavější a po výt. stránce i atraktivnější bytost než pretorian, kterej je v podstatě jen menší verzí královny, která tu už byla. Navíc v rámci predaliena se může výtvarník aji dost dobře vyřádit, pokud jde o jeho vzhled - máme už teď snad min. čtyři verze predalienů (ten z první AvP hry, z druhé AvP hry, ten z druhého AvP filmu plus nepoužitý druhý koncept), zatímco pretoriani jsou více méně stále pořád stejní...