Strážci - Watchmen

KarelIR: Dle mého myslel těch 150 mega jako celkové trřby.

Rob Roy: Jakože tipuješ 150 mega za první víkend? Třetí nejlepší otvírák všech dob? Ty teda i největší optimisty necháváš daleko za sebou :-)

Rozpočet byl 120 mega. Dle wiki

Xeelee: Přístupnost Watchmenů u nás je od 12 let, stačí mrknout na stránky kin. Je to dost zajímavý když třeba Slumdog je od 15. U nás se podle mě na ty filmy nikdo nekuká a střílí se to od oka.

Nevíte jakej je rozpočet? Jinak podle IMDB je u nás přístupnost už od 15ti.

AntonG.: Stovku dá určitě, v předprodeji v USA se prodává lístků víc než na "Třístovku", která měla premiéru stejný období, dala 70 mega za první víkend, takže tady to vidím s tržbami za první víkend podobně, určitě ne míň než 70 a to znamená že 100 je jistých. Já bych řekl, že se zadrhnou někde kolem 150.

hajek: čas ukázat, jaký jsem charakter a že nekážu vodu a přitom nesrkám víno. Ajajajaj, poníženě přiznávám a stydím se až do morku kostí, až do protonů, neutronů a elektronů v atomech svého těla, že nečetl. Respektive svého času jsem si ho samozřejmě sehnal a rozečetl, ale neoslovilo mě to. Budiž mi za to po elitářské libosti nevybíravě spíláno a přijmu i jakýkoli trest a samozřejmě slibuji, že to v nejbližší době napravím (hned jak počtvrté dočtu Watchmeny).

Docela by mě zajímalo, jak na tom bude Watchmen s tržbami. Popravdě by mě ani nepřekvapilo, kdyby měl problém se dostat přes onu magickou hranici 100 milionů doláčů. Přece jenom je to pro mainstreamové diváky trochu dlouhé, příliš složité, s vysokou přístupností, s prakticky neznámými herci, popularita předlohy taky myslím nedosahuje takové gigantičnosti jako u Spider-mana, Batmana, Supermana či X-manů...A marketingová kampaň bylo možná až moc zaměřená na internet. Přesto bych Watchmenům finanční úspěch přál a snad se ho i dočkají.

mm13: Všechno to jsou oslavovaný veledíla. Talbot byl první průkopník a Miller s Moorem dostali kvalitní komiks mezi lidi. Otázkou spíš je, jestli by bez Talbota ta dvě díla vznikla, popřípadě kdy a jak by vypadala. To už bysme se ale pouštěli na tenkej led dohadů a spekulací. V rámci média jako takového je jednoznačně nejvýznamnější Arkwright, který udal směr a zbořil rovnítko mezi komiksem a podřadnou literaturou. Vznik dalších kvalitních děl a rozšíření mezi čtenáře je spíš důsledek jeho vydání.hajek: Já vím, jen jsem chtěl objasnit existenci příspěvku, kterej teď vypadá poněkud vytrženej z kontextu.

Xeelee: jen sem přátelsky šťoural do chozeho, který tu pohrdá lidmi, co nečetli Watchmeny, tak mě jen zajímalo, jestli má přelouskaného Návrat Temňáka, který taky je považován s Watchmeny za zásadní dílo té doby, samozřejmě z mainstreamu, jak tu chytře poznamenal mm13. Tím pádem by to měl každý, kdo to myslí s komiksem vážně, znát, ať není pohrdán:-)

hádať sa ktoré dielo bolo významnejšie je často nezmyselné, pretože všetko má svoj predobraz, všetko na niečo naväzuje, niečim sa inšpiruje... pre komiks ako umelecké odvetvie, pre jeho prienik do masovej popkultúry v zmysle uznania jeho možností a schopností vyjadrovať sa k vážnejším témam než len pubertálnym problémom maskovaných hrdinov boli najdôležitejšie práve Watchmeni a Dark Knight Returns... Arkwrighta dodnes pozná len veľmi málo ľudí aj spomedzi samotných fanúšikov komiksového umenia, zvlášť v našich končinách (o to väčšia vdaka českému vydavateľovi tohto diela)... v istom zmysle preto platí, že až Miller a Moore to prelomili smerom k masovosti a ich diela z polovice 80-tych rokov sú v tomto smere prelomové a dôležité, nie je nutné to vyvracať, stačí upozorniť na iné perly, nech už tu boli skôr či neskôr.

Rogue: Ve dvou větách Když to je nejdůležitější komiksovej počin, kterej všechno odstartoval, tak je tohle spojení vzhledem k obsahu, formě a podmínkám, za kterých komiks vznikal, na místě. Talbot si u komiksů dělá všechno sám, což není moc obvyklý, a Arkwrighta tvořil deset let. Některé obrazy na celou stranu dělal i dva dny! O jednom takovém se rozhovořil na přednášce (strana 116, studie světla a tmy s dvěma zdroji světla, několika světelnými efekty a několikaúrovňovým výkladem). Moore byl Talbotem hodně ovlivněný a Watchmeny začal psát nespíš dost dlouho po vydání Arkwrighta. Reagoval jsem na příspěvek, kde někdo psal, že druhé nejdůležitější dílo je Batman: Návrat temného rytíře od Franka Millera. Příspěvek se ale někam v tichosti odešel…Co se týká předlohy, tak by měl film fungovat i samostatně, ale u složitějších děl bude IMHO jednodušší přečíst si dvakrát nebo třikrát komiks a občas listovat zpátky, než se pětkrát dívat na tříhodinový film. Výsledek bude asi stejný. Pak je tu třetí a asi nejlepší možnost oboje nějak zkombinovat. Každýmu ale bude vyhovovat něco jinýho a univerzální recept neexistuje. Je dobrý zjistit si názor ostatních, ale každej by si to měl přebrat po svým.

Dat do jedne vety "nejzasadnejsi" a "undergroundove" chce odvahu. A jakykolivvfilm by mel obstat sam za sebe a ne vyzadovat znalost predlohy.

Nejzásadnější komiksové dílo je rozhodně Dobrodružství Luthera Arkwrighta. Velmi složitý (jak strukturou stran, letteringem, tak způsobem vyprávění), experimentální a rozsáhlý undergroundový komiks s precizní a velmi složitou kresbou (šrafování) a první grafický román pro dospělé vůbec. http://ikarie.cz/clanek/prepiste-dejiny-komiksu-dobrodruzstvi-luthera-arkwrighta . U nás Comics Centrum ještě vydalo pokračování Srdce impéria a pozvali Talbota na KomiksFEST! 2008, kde měl neuvěřitelnou přednášku o právě vydané Pohádce o zlobivé kryse. Já jen doufám, že v CC vydají Alice in Sunderland. Jeho díly byl ovlivněn nejen Moore, ale i Garth Ennis, Neil Gaiman a další.

No nevím, u knižních adaptací je docela důležité, jestli člověk předlohu četl, nebo ne...

Jako kdyby zalezelo na tom, co kdo cetl... To je jak navazet se do nejakeho panice, ze se diva na porno.

Takový to tamto "Tam uvnitř je Clark dobrým člověkem..." ?

choze: když jsme u těch nejzásadnějších komiksů, který by měl každý člověk přečíst, ať není pohrdán:-), četl jsi aspoň druhý nejzásadnější komiks z té doby, a to Návrat Temného Rytíře od Millera? :-)

I přes všechny ty debaty a rozdělení -- > komix číst nebudu, jednoduše a prostě : rád se překvapím a řeči jako, že lidi, co nečetli komix, budou mit težší pohled na dílo, mě opravdu nezajímá, ba naopak, o to lepší. Přece by nenatočil film, který by byl jen pro lidi co četli komix (musí nalákat co nejvíc lidí) takže si myslím, že na to může jít kdokoliv s jakoukoliv zkušeností s watchmeny. Já sem o to radši, že u toho plátna budu někdy muset zapnout a ne jen bezduše sedět a vědět všechno, nechám se překvapit.....

J.Connor: Takže jsi rád odlišný, hezké.

O politovánáhodném nezaznělo nic a své elitářství nepovažuji za negativní či debilní, pouze respektuji, že tak může být z jistých úhlů vnímáno. Očividně si se s tímto fenoménem zatím JINDROSI nesetkal, takže se ti nedivím. Pokusím se to vysvětlit na dosti polopatickém příkladu oblékání. Jsem člověk, který vyrostl v dejme tomu androši, dominantními prvky v oblékání pokud ste nebyl rocker nebo hipík, byly skejtový hadry a posthardcore estetika, dříve výjimečný jev. Dnes má každej žák ZŠ skejtový botky, roury, pásek s pyramidama a patku, všichni kdo jsou free cool a in je mají, volají si v reklamách na T-mobile...a je to zkažený, hotovo20. Ano jde o sdílenou výjimečnost, jde o pocit výjimečnosti, jde o alternativy, jde o jistou formu zakázaného (výjimečného) ovoce, jde o rituály zasvěcenosti, jde o komunitu, jde o to, že ne všechno patří do ruky všem. Pokud ste stádní typy nebo bezbřezí liberálové tak sorry. KASS : Music for the masses mi nevadí :)

Mne príde zas debilné vôbec nad takýmito kategóriami uvažovať. Veď ostatne kto je tak zarytým fanúšikom komiksu, že si je istý, že "film ho môže iba sprzniť", tak nech sa naňho proste nedíva ! A masám, ktoré si potom Strážcov budú brať do huby, môže povedať, že ho ani nevidel, lebo ten komiks je proste nesfilmovateľný a ten film musí byť teda určite sračka ! A na druhej strane - ako poznám masy, málokto sa po filme bude hnať prečítať predlohu. "Načo?, povedia : "Veď sme to už videli vo filme." A ak niekoho hodnotný, čo aj hollywoodsky film pritiahne k ešte hodnotnejšej literatúre, prečo by to niekomu malo vadiť ? - mali by sme byť radi, že sa ľudstvo kultúrne zveľaďuje. A hlavne myšlienkovo - lebo to je to, čo z Moorovho diela robí trvácnu hodnotu. Grafická stránka tohoto geniálneho mnohovrstevnatého príbehu mi totiž nijako zvlášť nesedí. Z tohoto pohľadu mi médium filmu vyhovuje viac - a keby mal Snyderov film ešte hoci aj ďalšie 3 hodiny, s nadšením by som to uvítal.

Tak to jsem ráda, že se můžu počítat k tzv. elitářům... :D

Jediné, co my elitáři požadujeme je, aby každý kdo knihu nečetl, to přiznával s upřímnou plačtivě kvílivou kajícností, mrskaje se po zádech důtkami a pokorně se s očima sklopenýma nás dovolujíc, zda vůbec může promluvit. Sice bychom vámi nepohrdali o nic méně, ale aspoň bychom viděli, že máte slušné vychování.

Ono taky jde o to, jestli jde jen o "srdeční záležitost", nebo o hýčkání si své "sdílené vyjímečnosti" :-)

Souhlasím s Kassem. To, že někomu dokáže zkazit srdeční záležitost "výprodej masám", je bezpochyby debilní. Srdeční záležitost přece nemůže zkazit nic, natož tenhle irelevantní faktor.

Nad tímhle - "Mně už nicméně výprodej masám dokázal zkazit celou řadu srdečních záležitostí..." - mi nezbývá nic jiného než kroutit hlavou. Nicméně mé uznání Connorovi za to, že svůj postoj předem označuje za debilní... a až politování hodný.

Rogue: Elitářství je samozřejmě z mnoha úhlů negativní fenomén, klidně tedy řekněme debilní (církev taky věděla, proč se tak dlouho bránila překladu Bible do jazyka, kterému by většina lidí rozuměla :) ). Mně už nicméně výprodej masám dokázal zkazit celou řadu srdečních záležitostí...no nic, další čárka v předlouhém seznamu...

nechapu z jedny strany ty, co maji dilema jestli si pred filmem precist "jedno z nejzasadnejsich del zanru", aby si to ci ono nezkazili, kdyz uz tu bylo dostkrat receny, ze film je proste zhmotneni komixu do pohyblivy podoby..primarne proste JE urcenej pro fanousky a daleko vic si ho uzije clovek, kterej si uz v ty uzasny titulkovy sekvenci spoji vsechny ty staticky sceny s predlohou nez clovek, co v tom uvidi jen hezky zmrazeny obrazky..nehlede na spousta dalsich odkazu... na druhy strane taky nechapu lidi, co slepe odkazujou na Tetsuovo rozdeleni, kdyz je pouze subjektivni, byl jsem v kine s kamaradem, kterymu jsem pujcoval komix jen nekolik dni pred novinarkou, protoze se opravnene obaval, ze si spoji ani ne polovinu toho, co na platne uvidi a byl nadsenej i z filmu..