Strážci - Watchmen

Předpokládám během prázdnin... otázkou spíš je, jestli si tu avizovanou Speciální edici nenechají až na Vánoce.

Neví se už kdy to má vyjít na DVD?

Na hranici mezi spokojením a překvapením.Myslím slabší 4*.

Lichotivá diskuze :)))

S Tylerem nesouhlasím...

Vynikající film, neměl jsem problém orientovat se v ději. Síla filmu je určitě také v předloze. Já bych tento snímek srovnal s Temným Rytířem, prostě a jednoduše, to bylo nejlepší co jsem za poslední měsíce viděl.

Jsem tu správně ve frontě na vyjádření souhlasu s Tylerem?

ja tiež súhlasím s tylerom

Rovněž úplný souhlas s Tylerem...

Přidávám se k Tylerově názoru. Rovněž mi (minimálně ve filmu) přišla "Manhattanova hrozba" zajímavější...

Závěr podaný ve filmu, tj. hrozba od Dr. Manhattana je konkrétnější, a osobně si myslím, že proti konkrétnímu nebezpečí se pakt vytváří snadněji. Jasné vymezení nepřítele (viz např. Studená válka) pomáhá sešikovat síly i veřejné mínění, a zaměřit je jedním směrem. Zlo, které se vymyká mému rozumu (což by invaze mimozemšťanu rozhodně byla), mi spíš evokuje totální chaos, anarchii, destrukci, rozptýlení sil, nejednotu... Ale nemůžu se v tomhle tvrzení schovávat za nějakou obecně platnou pravdu, popisuju čistě pocitovou věc.
Když jsem četl komiks (dřív než přišel do kin film), pointa se mi moc líbila a těšil jsem se, jak si Snyder poradí s její komplexností... A musím se přiznat, že jeho zjednodušení v podobě "hoďme to na modrého boha" zafungovalo ještě lépe! OK, přišel jsem o detailní, až ďábelskou promyšlenost plánu Adriana Veidta tak, jak byla v původním románu. Z hlediska filmového vyprávění je ovšem zvolená forma přijatelnější (jak už tady zaznělo), další dějová linka s přípravami plánu by byla až moc - však už takhle vyhlížím director´s cut, protože i v téhle kinoverzi měl Adrian poněkud osekaný prostor. Natož aby se měl jako deux ex machina zjevit s plánem "from outer space"... Navíc závěr, ve kterém je za příčinu útoků považován Dr. Manhattan, mnohem víc zapojuje jeho postavu - vždyť k vyvolání celosvětového zděšení a následného sjednocení byl využit on sám. Rozhodování, jestli vyjít na světlo s tím, že se jedná o Veidtův podvod, se tak stává osobnější, intimnější, na Dr. Manhattana vrhá větší zodpovědnost. A to se mi líbí... V jednoduchosti je prostě krása.

Neviem, musel by som tvoju verziu vidieť, aby som to dokázal posúdiť. Rovnako tak (ak si to predstavíme v "reálnom svete") by tu hrozili pocity absolútneho zmaru, pasivita, odovzdanie sa osudu zoči voči takejto obrovskej a neznámej!!! hrozbe... je otázne, či by sa že ľudstvo v tej chvíli spojilo. Možno by nasledovali hromadné samovraždy, sektárske atentáty, moc štátu by sa možno oslabila a jadrový konflikt veľmocí oddialil, lokálnych vojen by ale vypuklo toľko, že by to bol v konečnom dôsledku Ozymandiasov neúspech, utopený v úplnom chaose. Kdežto "mierový" dopad trvajúcej hrozby v podobe Dr. Manhattana, akokoľvek premeneného, stále však príslušníka ľudskej rasy je oveľa pravdepodobnejší, pretože jeho postoj je jasnejší, zrozumiteľnejší.
V komiksovom médiu rokov 80. je mimozemská invázia odrazom vtedajších nálad a postojov (ktoré Moore ironizuje), v roku 2009 sme úplne inde, bojíme sa iných vecí. Vesmír sám, je z pohľadu človeka iný, než ono štrvťstoročie dozadu.
Hlavne ale, opakujem, toto už komiks, ktorý je popri košatom deji nemenej tak aj experimentom s formou, nerieši, podstata je inde a tá bola v Snyderovej adaptácii zachovaná do bodky.

SPOILER mm13: Nesouhlasím. Ono by stačilo, kdyby se o tom zmínil Ozymandias v závěru. Podle mě by byli „mimozemšťani“ mnohem realističtější a děsivější i ve filmu. Představ si, že se uprostřed velkoměsta zhmotní obrovská děsivě vyhlížející hrouda čehosi co uškvaří mozky všem v okruhu několika kilometrů. To je mnohem děsivější než výbuch, který člověk dokáže pochopit a všichni ho očekávali, i když v poněkud jiné formě. Jak se píše v komiksu, tak Ozymandias do psychického rezonátoru zakódoval spoustu informací. Hrozných informací. Popisy mimozemského světa od Maxe Sheye, obrazy Hiry Manishové a zvuky Linette Paleyové. Krom lidí, které okamžitě zabije šok, ještě mnoho dalších zešílí z té nečekané záplavy groteskních pocitů a senzibily po celém světě budou ještě léta trápit noční můry. Nikdo nebude pochybovat, že Země narazila na nepřítele tak strašného, že musí být odražen. Někdejší nepřátelství půjdou stranou. A nikdo se to nedozví. Všichni zainteresovaní jsou mrtví, zabili je zabijáci, kteří se vyvraždili navzájem. Taková smrtící pyramida... Když si moji služebníci otevřeli vivárium a umrzli,tiše se za ní zaklapl poslední kámen. Stačil by tenhle monolog, velká obluda mezi mrakodrapi, ulice mrtvých lidí a davy šílenců a bylo by to skoro dokonalý. Už by scházela jen zkáza vivária v Antarktidě s tropickou faunou a nebohými vědci.

lenže čo bezchybne sedí v komikse, by už dnes a vo filme vyznelo naivne a neuveriteľne... nehovoriac o tom, koľko si tým Snyder ušetril starostí, zápletka okolo vedcov a umelcov projektujúcich mimozemšťana by z filmovej verzie narobila asi riadny guláš... takto je to myslím v pohode, má to zmysel, ani len rozpačité to nie je natoľko, aby narúšalo celkový (skvelý) dojem... mne to príde skoro až geniálne, určite šikovné ("šalamúnske":-)

SPOILER: V komiksu to je fingovaná invaze mimozemšťanů, vyprojektovaných předními vědci a umělci na Ozymandiasovu zakázku, kteří po teleportaci z Antarktidy vyšlou silný mentální impulz, který města nezničí, ale zabije jeho obyvatele. Já Moorovi reakci mocností věřil. Ve filmu to je nesmyslně překopáno a spojení velmocí proti prakticky bohovi vyznívá poněkud rozpačitě.

Srovnejme si mimo hru tento údaj: Washington DC - 638,333. New York City - 7 071 639.
Číslo udává počet obyvatel v roce 1980, takže cílení útoků je doufám logické = ve všech případech to schytala největší města států. Navíc prezident Nixon v době takové krize nesedí v Bílém domě, ale v bezpečném bunkru dostatečně vzdáleném i případnému přímému zásahu Washingtonu...

Ono to skutočne nerieši pravdepodobnosť, že po útoku či už Dr.Manhattana alebo mimozemskej entity zložia národy zbrane a začnú spolupracovať... ostatne je túto reakciu veľmi ťažké odhadnúť (predpovedať) a keby sa Moore rozhodol zájsť napríklad do ekonomických súvislostí, tak by asi Watchmenov nikdy nedokončil... po okresaní do najjadrnejšieho jadra a čiastočnom zjednodušení tu zostáva podstatným konfilkt Ozymandias - Rorschach a otázka aké je vlastne konečné skóre.

Spoiler!!! Tak toto sa nema zmysel riesit, kedze je to v prvom rade komix. A ako sa hovori nepriatel mojho nepriatela je moj priatel. Cize sa vlastne spojili proti dr. Manhatanovi. A tiez mozeme povedat ze ti co chceli vojnu mohli byt pri tom niceni hlavnych miest zabiti(amerikanizmus sa nezaprie a v USA to schytal "len" New York).

SPOILER !!! Jsem jedinej komu přijde nerealistický "happyend" - výměna cca 50 miliónů životů za 6 miliard? Ozzy nejdřív zničí významný města na celý zemi (Moskva - Kreml, Paříž - Elyssejský palác, atd.), a až nakonec pro dramatičnost New York (tedy ne White House v DC). Prostě mi to nesedí. To by neodvrátilo WW III. ani v "jiný" realitě. Možná se mýlím a je to jinak. Co vy na to?

diky moc

Jo, taky mi to docela vyhovovalo v pořadí film, komiks.

swe: Predloha, ktorú práve čítam, nádherne dopĺňa udalosti, ktoré už poznám z filmu a takto si ju krásne v pokoji vychutnávam, políčko po políčku. Ja vravím najprv film, potom komiks.

kľudne najprv film, máš ten komiks hltať, tak si to radšej pozri a potom v pokoji listuj... nie je to bez komiksu nepochopiteľné ani zmätočné, to ani náhodou

Nejdřív určitě komiks.

Zdravím. Myslíte že je lepší nejdřív přečíst komiks a až potom zhlédnout film, nebo naopak? U Pána prstenů vyšla sázka nejdřív na film a pak si vychutnávat detaily z knihy, ale obávám se, že by to v tomto případě takhle nešlo. Díky.

Já byl docela spokojenej. Na některých scénách ale bylo poznat, že se hodně krátilo, takže si určitě počkám na DC nebo nejlépe na sběratelskou verzi s příběhem Černé lodě. Moc mi nesedlo, jak se při záběrech tak často zastavila kamera přesně na tříslech nahého Dr. Manhattana, když tam pak stejně bylo několik scén s jeho penisem a v DC je doufám vysvětlena Ozymandiasova motivace a jeho vztah k Alexandrovi Velikému. Jediná věc, kterou mě Zack opravdu nasral, byla reakce na Jonův návrat na Zem místo fiktivních mimozemšťanů a smrtelné mentální vlny. To si myslel, že to diváci neskousnou, nebo si jen chtěl efektivně zbořit NY?

Nevim, jak ostatní, ale já myslim film ;-)

To myslíte film nebo tu strašně tmavou vraždu Komedianta na tyTrubko?