Prokletý ostrov

ale vždyť to nebyl už detektiv, byl to magor , který tam v té léčebně strávil už bůhví kolik let a pokaždé když už se přibližoval úspěšnému vyléčení, tak mu v mozku zase něco přeskočilo a vrátil se k tomu, že jdena ten ostrov vyšetřovat. Je to nakonci celkem přehledně popsaný ne? že celou tu dobu vlastně nehledal žádného vraha, který mu vyzabíjel rodinu, ale zjistil že to byl on sám kdo dodělal manželku, která zabila jeho dvě děti a on z toho zmagořel + traumata z druhé světové války.

LEATHERFAC: nedá mi to - keď dostali Teddyho na ostrov, čo mali v pláne ďalej? Načo celý ten cirkus okolo, keď ho chceli umlčať, mohli tak urobiť ledva prekročil brány sanatória. Alebo ho na ostrov vôbec neťahal, veď keď tam začal oficiálne vyšetrovanie, nebolo riziko, že sa po ňom časom začne niekto zháňať? Guľka zo zálohy by to nevyriešila? ...asi si to fakt dám ešte raz, teraz už len tápam v pamäti, no tá verzia že bol naozaj ešte detektív v službe mi nijako nesedí.

Johny Cash: Naprosto souhlasím :D

pet hvezdicek...... mozna tam nejake ty chybky byly ale ja si jich asi nevsimnul pro skvely herecky vykon DiCapria, kteri skutecne roste do krasy Thrilerovek a akcnaren a buhviceho jeste. Pribeh samotny nemusim komentovat ten me dostal taky.

boocteer: Možná byl pod kontrolou, ale navzdory tomu mohl zabít strážného u majáku (možná by stačila ještě jedna pořádná rána). Jeho stav se zhoršoval - jde o to, jestli to bylo tím, že mu léky vysadili, nebo že mu naopak nějaké medikamenty opakovaně podstrkovali. Jestli se mu občas vracel zdravý rozum - nebo projevy šílenství.

sakra, mne sa to nechce ešte raz pozerať :-)

mm13: rád bych připomenul, že ani v jedné verzi příběhu se ve skutečnosti žádná pacientka neztratila... pokud byl Teddy federální vyšetřovatel - pak historka se ztracenou pacientkou byla jen blamáž za jediným účelem: dostat Teddyho na ostrov a už ho odtamtud nikdy nepustit – ztracená Rachel – doktorka- kterou najde v jeskyni je pak reálná a zároveň důkazem toho, že její útěk byla blamáž. Ve verzi dvě – Teddy je blázen je pak blamáž nejen Rachelin útěk, ale v podstatě téměř všechno co se kolem Teddyho děje.

pakobylka: Teddy byl celou dobu pod kontrolou, neustále mu někdo byl v patách. Musel být, vysadili mu léky, které po celou dobu bral, jeho stav se zhoršoval, trpěl abstinenčními příznaky - proto ty halucinace, třes rukou, sucho v ústech atd. Nic mu do žádného pití, jídla, cigaret nedávali. Jim přece nešlo jenom o vyléčení pacienta, šlo o prokázání léčebné metody, která by mohla pomoci některým pacientům (vyhnout se tak drastickému zákroku - lobotomii), na konci v majáku je to dobře vysvětleno. S Teddym měli poslední šanci dokázat, že jejich metoda funguje.

Proč by musel být konec jednoznačný? Nemusím mít pravdu, ale podle mě jsou možné obě varianty. Nejspíš se budu muset podívat na "Prokletý ostrov " znovu, ale prozatím se přikláním spíš k variantě, že Teddy NIKDY blázen nebyl - bez ohledu na to, jaký závěr je v knize - kterou jsem ovšem nečetla ;-) A jen tak na okraj (už jsem to tady kdysi psala): Zdálo se mi velice podivné, že by vedení ústavu v rámci léčby nechalo jen tak běhat po ostrově blázna, který mohl být nebezpečný nejenom sám sobě, ale především svému okolí - prakticky veškerému personálu. U tak přísně střeženého zařízení by to patrně znamenalo porušení všech možných i nemožných předpisů.

...keby to malo byť ako píšeš, musel by to byť úplne iný film. V rámci toho, čo vo filme vidíme, sú tieto úvahy neopodstatnené, sleduješ falošné stopy, ktoré režisér podstrčil, aby divák netušil, ako to v skutočnosti je.
Zmysel nemajú žiaden, než takémuto komplikovanému zahladzovaniu stôp - keď mi v ústave, kde z poverenia vlády robím pokusy na pacientoch, zmizne pacientka, tak asi kontaktujem vládu a ta SVOJICH ľudí v FBI, nie to ohlásim tak, že sa k tomu dostane nejaký Teddy - než teda tomu, tak to skôr uverím že lekár, ktorému záleží na uzdravení pacienta, zorganizuje takéto veľkolepé divadielko.

Přátelé tak já si myslím že se film v první polovině ubíral přesně tímto směrem. Teddy Chucka přece začíná podezírat že je jen nastrčená figurka od vlády a později už mu nedůvěřuje vůbec...čili viděl bych to jako možné vysvětlení. Teddy Chuckoví sám přece přiznává, že si tento případ vybral sám protože chce vypátrat co se v léčeně vlastně děje a vyjádřil obavy, zda se mu odtam podaří někdy dostat zpátky... Chuck může být normálně nastrčený agent, který se snaží jako jeho nový kolega získat Teddyho důvěru, aby potom ve scéně s majákem přehodil vyhýbku a začal najednout hrát svoji novou roli Teddyho lékaře. Záměr byl Teddyho vylákat na ostrov a tam ho navždy umlčet a odstranit tím, že ho prohlásí za blázna... prostě se stal nepohodlným a toto byl vhodný způsob jak se ho zbavit.

vyšetrovanie by začalo preto, aby sa Teddy "chytil" a prišiel na ostrov(bolo to pekne povedané v scéne v tom kostole, či čo to bolo) áno, je to zbytočná debata. On blázon bol, mne je to jasné. Len som chcela poukázať na to, že tá druhá verzia nie je totálne nereálna :-)) Howgh.

A vo filme začalo prečo to vyšetrovanie, nie preto, že lekári hľadali utečenú pacientku? Tak by asi nikoho nevolali, nič by sa nešetrilo, buď by tam FBI poslala ľudí, ktorí vedia o čo beží aby ju našli alebo by nepátrali... a ak o tých pokusoch FBI nevedela, ťažko sa do nej mohol infiltrovať nejaký doktorko a blablabla, som unavený :( ...robíte z toho väčší mišung, než to je aj v rovine, že Teddy je pacient.
Videl som to už dávnejšie a neláka ma kvôli tejto diskusii to zhliadnuť znova (až taký zábavný ten film pre mňa nebol ;), ak však všetko vypustím, Chuckova reakcia v ich poslednom dialógu je pre mňa viac než postačujúcim vodítkom, že Teddy bol jednoznačne pacient, ktorého sa takto snažili prioviesť k rozumu. Čo sa im aj podarilo, Teddy ale nechcel žiť s vedomím rodinnej tragédie a volil zabudnutie. Punktum priatelia, lúčim sa! :-)

mm13 :no ak by išlo o pokusy na ľuďoch(a hroziace odhalenie), vládne spiknutie by nebolo až také nemožné :-))

LEATHERFAC: nechápu jak někdo může tvrdit, že film je předvídatelný a že od režiséra tohoto jména by čekal komlikovanější verzi. Pan režisér se podle mě držel celkem dost podle knižní předlohy, jediné v čem udělal tak trochu změnu, je ten konec. V knížce není 100% jisté jestli se vyléčil. Ve filmu v posledních minutách nám divákům nepovídá rozhovorem Teddyho a jeho parťáka (psychologa) a poslední větou.

Sunny Cash: hej, za predpokladu, že je Teddy blázon... keď sa ale jedná o federálne vyšetrovanie, ťažko niekto len tak pristúpi na loď a predstaví sa ako nový partner... to by potom Teddyho detektíva o tom, že dostane nového parťáka museli informovať nadriadení a teda by sa jednalo o infiltráciu... alebo sa jedná o spiknutie na takmer vládnej úrovni? To by ale potom bolo jednoduchšie a menej riskantné žiadne vyšetrovanie nezačať, ututlať.

boocteer, mm13 : tak tuhle otázku bych právě vůbec neviděl jako nějaký problém pro verzi (Teddy je vyšetřovatel). To tam jsou mnohem lepší rozpory. Ti z ostrova snad byli jediný, kdo kontroloval přívoz, párkrát to ve filmu i zaznělo. Jak už jsem jednou psal: verze (je blázen) je poněkud předvídatelná a film dělá slabší, verze (je vyšetřovatel) je daleko důmyslnější a film posouvá do jiných dimenzí.

nič nemuseli infiltrovať, proste chlapík nastúpil na loď a Teddymu, ktorý ho nikdy pred tým nevidel, povedal, že je jeho kolega...nebol dôvod neveriť

LEATHERFAC: mm13 má zajímavou otázku. Kdo by byl Chuck Aule, kdyby Teddy byl detektiv? Říkáš, že v celém filmu nenajdete nic, co by nějakým závažným způsobem odporovalo oboum verzím. A není tato skutečnost jedna z nich? Nedávalo by to logiku. Postava jeho parťáka (psychologa) je ve filmu hodně důležitá a souhlasím i s tím, že když Teddy zahlásí, že se musí dostat z ostrova, Chuck Aule je zklamaný. Teddyho měl rád a chtěl mu doopravdy pomoct. Bylo to pro něj bolestné, že se Teddy rozhodl, tak jak se rozhodl.

Akože zlí doktori infiltrovali oficiálne federálne vyšetrovanie? :-D

Chuck by bol niekto zo zamestnancov ústavu, tváril sa ako Teddyho parťák a dával mu cigarety s nejakým svinstvom :-))

Keď je Teddy stále detektív, kto je potom Chuck Aule?

boocteer: tak samozřejmě pokud je to takto v knížce, nelze to brát na lehkou váhu, leč na druhou stranu - nemá režisér adaptace právo pojmout původní předlohu po svém a to včetně výrazných změn? A nestalo se takto v celé historii knižních adaptací už mnohokrát? A zrovna u buřiče Martina S. by mě to rozhodně vůbec nepřekvapilo. Souhlas s Johnym - přesně tak - kdyby byl blázen, film by byl ultraprimitivní a vcelku obyčejný. Druhá pointa - že je Teddy opravdu vyšetřovatel, na kterého to všechno uhráli - staví všechno na hlavu (nebo zpátky na nohy) a dělá z filmu něco podstatně mimořádnějšího. Prostě ta jednoduchá předvídatelnost mi ke jménu tohoto režiséra nesedí - ta nejednoznačnost určitě víc...takže věřím spíš komplikovanější verzi. Každopádně vzkaz pro zastánce obou (všech) verzí: Když se podíváte na Ostrov ještě jednou (dvakrát) a pokusíte se dívat na tento film z obou rovin, zjistíte, že v celém filmu nenajdete nic, co by nějakým závažným způsobem odporovalo možnosti obou verzí. Nemyslím si že by to byla jen čirá náhoda - viď Martine... (;o)

nie je na tom nič zlé, ale je to špekulácia ;-)

Nikto nehovorí, že niečo nesedí. Jasné, film dal najavo, že blázon bol. Ale neviem čo je zlé na tom, keď niekto zašpekuluje, že môžno blázon nemusel byť...

Mne na tom sedí všetko, vy vymýšľate nadinterpretácie... :-) argumentácie pre verziu, že je Teddy blázon tu zaznievajú od premiéry, pre mňa je dostatočným vodítkom herecký prejav Marka Ruffala v tej poslednej scéne. Jeho postava je nešťastná, keď Teddy zahlási, že sa musia z ostrova dostať, čo jednoznačne rozhodne o vykonaní zákroku. On mu chcel naozaj pomôcť, Teddy sa ale rozhodol inak.
A vôbec, ak by sa malo jednať o vyšetrovateľov, tak je celý Shutter Island ete pritiahnutejší za vlasy, než beztak je.

mm13 : a čo konkrétne v tom rozhovore na rolu vyšetrovateľa nesedí?

sú filmy, pri ktorých by to bola pravda, tu ale platí, že Teddy nemôže byť vyšetrovateľ, už len práve kvôli záverečnému rozhovoru nie