Star Trek: Prodigy
Star Trek: Prodigy
VOD (1)
Série(2) / Epizody(39)
Obsahy(1)
V těch nejhlubších končinách vesmíru se musí tato prapodivná posádka vyhnout těm, kteří je pronásledují, a zároveň se naučit spolupracovat, aby zůstali o krok napřed a mohli rozlousknout záhadu, která obklopuje jejich loď. (TV Nickelodeon)
Diskuze
Já vycházím z toho, že na MA je udáno zcela jasně, že jsou to stroje bez vědomí a osobnosti, což já chápu přesně tak jak jsem napsal níže. Humanoidní forma a nějaké základní vyjadřovací a komunikační schopnosti z toho ještě nedělá otroka. Mimo tu humanoidní formu je to nemlich to samé, co v dnešní době každý druhý robot ve fabrice, nebo spotřebič doma. Takže za mě zcela jasně ne názoru, že jde o otroky, na kterých se páchá nějaká křivda či zlo ze strany "zlé" Federace.
O tom že je to jiné já přeci nepochybuji ani to nepopírám, naopak to vyzdvihuji a říkám že je to dobře, protože absolutně nechápu a nesouhlasím s myšlenkou, že by se tu měla dokola recyklovat jedna a ta samá proměnná v podobě TNG konceptu, na který někdo z osobních a zaujatých důvodů nedá dopustit... Naopak, díky Q za to, že měli tvůrci tu odvahu na to se tomu vzepřít a přijít s něčím novým.
na příspěvěk reagoval cyphercz
U těch androidů bych spíš řekl, že nemůžeme úplně vědět, do jaké míry byly osobami a do jaké míry jen stroje. Jde tu hodně o dojem, protože v jiných sci-fi se mnohokrát ukázalo, že stroj může být považován za živou bytost, popř. přímo osobnost s právy člověka. TNG například uznala za živé bytosti takové ty těžební roboty.
https://memory-alpha.fandom.com/wiki/The_Quality_of_Life_(episode)
No je to jen další příklad, ty to můžeš okecat, ale v celek pak vyznívá depresivněji.
Ten rozdíl DIS a PIC je ale asi opravdu nejpatrnější vůči TNG samotné a nejméně patrný vůči ENT, takže pokud nemáš TNG zažité, nedivím se, že to vnímáš jinak.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Na někoho/pro někoho asi dystopicky působit mohou, to já přeci rozhodně nepopírám, nicméně popírám jeho tvrzení o tom, že to tak musí působit na každého, protože jak jsem už několikráte zmínil, na mě ani DIS a ani PIC dystopicky nepůsobí. Ano, usazení do temnější a ne až tak optimistické budoucnosti je jedna věc, ale vyprávěné příběhy, z nich vyvstávající myšlenky a rozuzlení nicméně hovoří zcela odlišným jazykem a to je pro mě mnohem podstatnější, co se výsledného tónu a dojmu týče. Čili jestli je narativ temnější? Ano, je. Jestli to ve výsledku působí temněji oproti dřívějším Trekům? Pro někoho asi ano, pro jiného jistě ne. A pokud bude chtít cypher a nebo kdokoli jiný stůj co stůj prosadit, že v tom tu dystopii musí vidět každý, pak si jenom hraje na druhého Dona Quijota, který bojuje s větrnými mlýny...
Stran těch androidů... Jaká zase otrocká práce? Byly to stroje bez vědomí a osobnosti, na úrovni jakéhokoli robota dneška, kteří v továrnách a fabrikách v různých segmentech a odvětvích "dělají" svoji práci. Řekneš i o nich, že dělají otrockou práci? Nemyslím si... A s A500 androidy je to totéž. To že mají humanoidní podobu a zcela jednoduché rozhraní, na jehož základě komunikují s lidmi a reagují na ně z nich nedělá cokoli, co by nějak "trpělo", nebo bylo na jejich vlastní úkor zneužíváno, ve smyslu že by si to uvědomovali, trápilo je to atd. Nic takového se neděje, a min. pro mě to nijak dystopicky, ani otrocky nepůsobí.
A nemyslím si, zda je na místě se ptám, zda je to dobře nebo ne, protože na to si každý fanoušek odpoví sám dle svého. Žádné univerzální pravidlo, resp. odpověď, pro tohle nenajdeš. X lidí ti řekne že to je dobře, dalších x že nikoli. Já říkám, že je to zcela přirozený proces, stejně jako vývoj Treku jako takový, a už DS9 v průběhu let dokázala, že odklon od zaběhnutého standardu a zjevné potemnění nemusí být nutně ke škodě, a že to v rámci Treku může stále fungovat. Nevidím důvod, proč by nemohlo i zde, kor když zdaleka ne každý s tím má problém.
na příspěvěk reagoval SSE
Další cypherem nezmíněný příklad je mrtvé dítě Rikera a Troi. V TNG+ děti umírali nebo se ztrácely také, ale nevyznívalo to tak tížívě jak to bylo podáno v PIC. Opakuji, že vše jsou to v jednotlivostech prkotiny, které by se v TOS, ENT i TNG+ bezproblému mohly objevit, ale jejich souhrn a kadence v DIS s3 a PIC s1 prostě vytváří zcela odlišný, temnější, divácký zážitek. A je tedy otázka, jestli je to dobře, nebo ne. Nepůsobí to na mě vyloženě odpudivě, ale pokud to tvůrci nenapraví, tak nevím, jestli mě to bude po pár letech ještě bavit. Pozitivum je ohlášené SNW, no negativum je ohlášená S31 v podání z DIS ...
na příspěvěk reagoval Jakkob
Cypherovy argumenty možná nefugnují, ale v celku má prostě pravdu, že DIS a PIC jsou temnější, hlavně DIS s3 a PIC s1 působí prostě distopicky.
Tak třeba otrocká práce těch androidů - toto prostě není utopická vize budoucnosti. Nápad to přitom je spíše okopírovaný z VOY, kde otročili v dilithiovych dolech naopak vyřazení holodoktoři typu 1, u kterých minimálně divák věděl, že mají vlastní osobnost a jsou tedy utlačovaní. Jenže zatímco ve VOY to vyznělo komicky a ve VOY se za jejich práva bojovalo, v PIC je jen ignorovali a není tedy divu, že se něco porouchalo, kdy jim Federace nevěnovala žádnou pozornost. (Samotná skutečnost, že tyto androidy využili Romulani vlastně nehraje roli, spíše je přitěžující, protože v PIC bylo řečeno, že Romulané se štítí/mají strach z umělé inteligence, což je samo osobě proti dřívějšímu ST).
na příspěvěk reagoval Jakkob
Tak o tom, kterak jaká show či film na koho působí je skutečně záležitostí toho dotyčného, pokud to náhodou nevíš ;) Skutečně to nestojí a nepadá na tom, co na csfd vehementně drmolí nějakej cypher. To jen pro tvoji informaci :) Pro mě skutečně pomyslné "kulisy", ve kterých se seriál či film odehrává, zdaleka nerozhodují o tom, jak na mě ve výsledku bude dílo působit. Tak moc povrchní zase nejsem. U mě o výsledném dojmu rozhodují mnohem více postavy a příběhy, než-li ony kulisy. Takže i když se DIS ve třetí sezóně odehrává v nepříliš pozitivní a optimistické době, tak ony příběhy a postavy ve mě z celku jako takového navozují pocity opačné, čili pozitivní a optimistické, což jim mj dává díky tomu prostředí/kulisám tím spíše vyniknout. Takže ať už se ti to líbí nebo ne, já si svoji 5* za optimismus v klidu obhájím ;)
Stran A500 androidů jsi fakt směšný, protože takřka veškeré ty tvé domnělé "důkazy" a odkazy pocházely z pochybných videí na YT a ani jeden nevzešel z oficiálního Trekovského kanálu či stránky, nebo dokonce MA. Což na druhou stranu lze pochopit, protože na MA či jiných ofiko webech obvykle nehovoří stejným jazykem a ve stejném duchu, jako ty, takže se ti to nehodí do krámu. Nicméně stran těch androidů tě poměrně jasně vyšachoval ze hry i SSE, který je přeci jen někde trošku jinde, než jsi ty. Ale aby jsi měl pokoj a klid, nebo ti ulehčil hledání na webu, který asi ani neznáš/nechceš znát, tak tady máš ;)
A jasný - někdo kdo celou dobu ignoruje mé zmínky o DS9 coby Treku, který mnohem dříve než DIS či PIC přišel s výrazným odklonem od Trekovských standardů, mi tu bude o5 něco připomínat a poučovat mě, že jsem se k něčemu nevyjádřil. Really funny :)
Stran Raffi jsem se už vyjádřil a opakovat se nehodlám. S chudobou neměla a nemá nic společného, žije si celkem dobře, hlady netrpí, pod mostem nežije, a v nějaké slabší chvilce vyčetla Picardovi jeho vinice. Za mě rozhodně nic, co by jakkoli ničilo či negovalo cokoli z dřívějška, z důvodů které jsem o5 již dříve zmínil.
Já ale nepsal o žádném syntheholu, protože po něm se člověk ani nikdo jiný, světe div se, neopije. Takže kdo ví co jiného asi Scotty s tím Kelvanem pili, než starou dobrou (a v tomto případě i archivní) skotskou s min. 40% alkoholu? A taky by mě teda zajímalo, po čem Kirka a jeho posádku tak moc bolela hlava, když by si s klingonskou delegací v šestém Treku připíjeli pouze a jen syntheholovým rom. pivem.. ? :) A o Worfovi na svatbě Diany a Willa a jeho hlášce o zákazu Rom. piva ani nemluvím... Takže si doplň vzdělání a až pak kázej o syntheholu, o kterém jsme se, světě div se, ani nebavili ;)
A ano, skutečně rozlišuji to, když je řeč o tom světě, a když se na ten svět pak třeba formou filmu či seriálu dívám. Ono totiž to, co bude jeden tvrdit může leckdy být zásadně něco úplně jiného než to, co posléze já jako divák uvidím. S takovou by totiž, jak už trefně poznamenal Eodeon, byly více méně všechny filmy a seriály naprosto báječné a skvělé, protože o nich tak jejich tvůrci taky samozřejmě hovoří, ale skutečně ne vždy to stejně tak musí působit i na diváka.
Takže nic proti tvrzením Roddenberryho či Bermana a dalších, ale skutečně neberu každý jejich výrok tak absolutně a doslova, protože to není vůbec potřeba...
A jen tak btw nejsi náhodou i ty jeden z těch, kteří rádi označí tvůrce Treku za někoho, kdo se plete.. ? I kdybych to snad dělal já, tak ty to děláš nemlich stejně a tam, kde se ti to právě hodí, protože i Berman a spol. byl a je mnohými označován za heretika a někoho, kdo pošpinil Trek svými "rádoby Treky", tak asi vítej v klubu, hmm.. ? XD
na příspěvěk reagoval SSE
já jen, že co se Treku týče, jsem tě nikdy - a že už jsme si navzájem těch příspěvků adresovali fakt dost - neviděl argumentovat čímkoliv jiným, než buď "vlastním" názorem, nebo tím, že jsi to slyšel na YT. nikdy ne článkem, nikdy ne knihou, nikdy ne encyklopedickým heslem. podivné.
a fajn, pakliže jsou to nesestříhané rozhovory s tvůrci Treku, proč ne. to by nějakou informační hodnotu mít výjimečně mohlo, takže bychom mohli odhlédnout od předsevzetí nikdy neklikat na YZ odkazy postované určitými uživateli. ale ne pro tohle téma. ne pokud se tu s Jakkobem bavíte o hodnotách a ideálech Star Treku. odkdy je tvůrce spolehlivý zdroj, co se kvality vlastního díla týče? v tomto případě konkrétně kvality obsahové. kdybychom se na tvůrce měli spoléhat, nejspíš bychom se dozvěděli, že většina filmů a seriálů, co kdy vznikla, jsou projevem naprosté geniality.
chceš-li dokázat, že Trek je takový, jaký je podle tvých slov, pak vyvrať Jakkobovy argumenty uvádějící příklady z jednotlivých epizod, a naopak si dobře podlož vlastní příklady. protože právě ty jednotlivé epizody jsou tady jediný spolehlivý pramen. nikoliv tvůrci. jednak je tu stokrát ověřené pravidlo, že tvůrčí intence bývá velmi často v rozporu s výrazem hotového díla, a jednak je tu ohled na možnost, že tvůrci jsou také jen lidi, čímž míním také jen pokrytci. třeba Roddenberry byl v mnoha ohledech osvícený člověk, ale v mnoha jiných ani maličko. hlavně si o sobě strašně moc myslel, považoval se za ohromného velikána a legendárního myslitele a ve stejném duchu měl tendence zveličovat "svůj" Trek. hodně lidí, kteří ho zažili, líčí dlouhé výčty jeho vážných charakterových vad a případů, kdy se ke kolegům a přátelům zachoval podle. jeden příklad za všechny, sice byl pro rovnost všech lidí, ale přitom byl sexista, který často s ženami nakládal jako s věcmi.
Berman se dušoval, že je Roddenberryho pokračovatelem, ale přitom to byl původně cenzor a konfident televizního studia, které si ho najalo, aby dohlížel na Roddenberryho a usměrňoval ho, aby v Nové generaci nevzniklo pokud možno nic, co by mohlo vzbudit sebemenší kontroverze a ohrozit rating, jinými slovy cokoliv podnětného a originálního. a přesně totéž Berman dělal i po Roddenberryho smrti a převzetí jeho místa. rozmělnil Roddenberryho hodnoty a ideály tak, aby si jich pokud možno v seriálech nikdo nevšiml, nikoho neprovokovaly, nikoho neurážely a vlastně jako kdyby tam nebyly. pokud chceme hovořit o Star Treku s jasným ideovým nábojem, s výrazným hodnotovým systémem a vysokou ambicí předat jej publiku, pak hovořme o TOS, pomlčme o TNG a následně opět hovořme o DS9, a není náhoda, že jsme přitom obešli vše, na co 'dohlížel' Berman. tohohle šmejda bych tedy v souvislosti s hodnotami a ideály Star Treku určitě nezmiňoval.
"Pro mě je DIS stále optimistická a pozitivní." no však to říkám, že si žiješ v nějakém svém iluzorním světě, kde nevidíš tu silně dystopickou budoucnost lidstva ve třetí řadě DIS:)) to je jak říct, že budoucnost lidstva v Terminátorovi či Matrixu je optimistická a pozitivní... v lepší případě se ti lidé vysmějí, v horším budeš za blázna:) Ale vím, tobě to je jedno a tu 5 hvězdovou kanonádu nezastaví ani kdyby odvysílali epizodu kde 45 minut zabírají psí exkrement, tak fanatický ty bohužel jsi, to už tu víme všichni...:)
"Nauč se pracovat s MA a jinými nástroji, než s hloupými a nic neříkajícími videi od pochybných zdrojů na YT" pojď mi příkladem a ukaž mi na té MA nebo kdekoliv jinde jediný fakt o tom, že ti androidí otroci v PIC nemají osobnost a vědomí... že by ses tomu vyhýbal protože nic takového neexistuje a je to jen tvůj subjektivní pocit?:) Já ti tady na čsfd odkazy předkládám velmi často, tak buď té lásky a dokaž, jaký jsi šíbr a že taky umíš podpořit svá tvrzení;) V opačném případě se jedná o čistě tvůj subjektivní výplod... podobně ta Raffi, ty jsi úplně přešel ten dialog z PIC co jsem tu napsal o tom, že běduje Picardovi jaký on to má honosný sídlo a že ona žije v obyčejném přívěsu někde v poušti:) Proč toto ignoruješ?
Co se alkoholu týče, tak bohužel zase máš problém s elementárními znalostmi Treku. Říká ti něco takový synthehol? Očividně ne... ono i to romulanské pivo např. na takové 1701-D bylo samosebou syntheholové:) Co se Scottyho týče, tak neožral toho Kelvana zcela záměrně aby od nich převzali zpět kontrolu nad lodí?? Lol, tohle chceš srovnávat s troskou Raffi co má navíc i drogovou minulost??:))
"Mě osobně, navzdory tomu co kdo někde tvrdí mimo Trek..." aha, tak Roddenberry, Berman, Piller a jiní jsou "kdosi" "někde mimo Trek":)) zkrátka tvůrci Treku se pletou a je to tak jak říká nějakej blázen Jákkob kdesi v ČR:)) ty máš dost hochu...
na příspěvěk reagoval Jakkob
Sám si vnímáš PIC tak jak se ti to právě hodí, a mě tu budeš něco vyčítat.. :) Jako že své jsem k tomu řekl a asi nemá moc cenu, abych to opakoval. Můžeš si o tom i vyznění seriálu myslet co chceš, a stejně tak i já si o tom budu myslet co chci. A to, proč je pro mě DIS více pozitivní a optimistická než-li naopak jsem už zmínil - deal with it. Vyvrátit to nemáš čím, svým pouhým a zaujatým názorem jistě ne ;) Pro mě je DIS stále optimistická a pozitivní.
Však jasně... Jsi nezaslechl = jsi nepochopil = tě nezajímá atd. Nic nového, pořád říkám, že ty nové seriály sleduješ tak na půl, pokud vůbec, a nebo spíše kolenem. Nauč se pracovat s MA a jinými nástroji, než s hloupými a nic neříkajícími videi od pochybných zdrojů na YT. Ajťák jako ty by to snad i mohl zvládnout, tak se snaž ;)
A ne, Raffi mi chudá opravdu nepřijde, vlastně se má pořád docela dobře řekl bych, jako že chudobu mi to neevokuje ani v nejmenším. Jestli tobě ano, tak máš možná moc bujné představy o tom, co je to být chudý a co je to "žít si normálně". Ale jinak mi to je jedno, chápaj si to jak chceš, je to jen tvůj názor, nic víc ;)
Původní poselství sem, původní poselství tam... Hezký, ale to stále neznamená, že si někdo tu a tam i v době TOSky či ENT, PIC a nebo jakémkoli jiném seriálu nezapálí a nebo nepřilne alkoholu. Ostatně romulanské pivo se pije v Treku pořád už od TOSky ;) Co ta flaška, kterou si Scotty v TOSce vydržoval v kajutě a se kterou opil sebe a toho kelvana? Je proto Scotty alkoholik a ožrala? A kde bylo to poselství tam.. ? Nechtěj mě rozesmát, o5 ti jen unikají detaily z celku, které se v rámci PIC nejeví jako něco nového, ale jako něco, co jen dokresluje celkový obrázek o ne až tak sterilním a dokonalém prostředí, jaké je líčeno v TOSce a TNG. Nemluvě o tom, že je lze považovat za spíše výjimku, než-li za nějaké pravidlo a standard.
Hezký, takže tady ti stačí jen nějaké tvrzení autorů, zatímco jinde si žádáš důkaz in-universe? Opět měříš dvojím metrem, jako obvykle... Mě osobně, navzdory tomu co kdo někde tvrdí mimo Trek, přijde jako hodně naivní si myslet, že by bylo celé lidstvo na 100% od těchto věcí oproštěno. Jestli ty tomu chceš věřit, tak prosím, ale já tomu nevěřím - deal with it. Už jenom ty příklady z TOSky a romulanské pivo a jiné alkoholické nápoje napříč Trekem jasně hovoří proti tomu, že je s alkoholem v Treku ámen. Není milej cyphe - pije se tam pořád už od TOSky, a to samé jistě platí i o kouření a jiných neřestech, které zcela jistě a nadobro nevymizeli...
na příspěvěk reagoval cyphercz
první epizoda s úředníkem je optimistická či utopistická vize budoucnosti??:) Nebo izolacionistická Země?? Zase a znovu si pleteš pojmy a dojmy, to, že nějaká epizoda skončí v pozitivním duchu opravdu absolutně nijak neznamená, že daný díl či řada zobrazují optimistickou či utopistickou vizi budoucího světa. V případě třetí řady DIS sledujeme jednoznačně těžce dystopickou budoucnost lidské rasy, kterou se snaží změnit posádka DIS a vesmírná bohyně Burnham, přičemž za celou řadu došlo jen k velmi malým zlepšením a ty světlé zítřky osviceneckého lidstva jsou stále v nedohlednu. Je patrné, že se na tom bude pracovat ve 4. řadě, kde bude Burnham dávat dokupy či řekněme znovusjednocovat Federaci, čili něco ve stylu 4. řady ENT, ale zkrátka celá třetí řada zobrazuje jednoznačně ponurou, pesimistickou a dystopickou budoucnost nejen lidstva, ale celé Federace... opět a znova, toto je naprosto elementární a na první pohled patrná věc a jsem v šoku, že to nejsi schopný vidět. Ale ono to dost koreluje s těmi tvými 5 hvězdovými kanonádami, prostě ty si žiješ ve vlastním světě...
Co se androidů v PIC týče, tak ve kterém díle je vysloveně řečeno, že to jsou stroje bez osobnosti a vědomí?? Rád si to připomenu, protože já to nikde nezaslechl, ale třeba se pletu - děkuji předem za jednoznačný důkaz v podobě epizody či odkazu;) A Raffi ti nepřijde chudá? Proč teda když si dobrovolně zvolila ten styl života, tak Picardovi vyčítá, že on si žije v honosném sídle a ona v obyčejném přívěsu? Však pokud jak říkáš ani v PIC neexistuje chudoba, tak ji nikdo nenutí tam žit, tak wtf??:) Co se kouření, drogové závisloti, nebo chlastu týče, tak opět toto je jednoznačně v naprostém rozporu s původními vizemi a poselstvími Treku, je spousta epizod původních seriálů, které to zmiňují jako věci, které lidstvo překonalo před stoletími a najednou přijde PIC a bum, je to vše zpět...
A to nás ostatně dostává k posledními odstavci - "jak můžeš jakýmkoli způsobem natuty vyloučit, že v době TNG - VOY neexistovali další ne tak dokonalí lidé jako Raffi?" no, milý Jákkobe, tohle můžu natuty tvrdit úplně jednoduše - samotní TVŮRCI seriálu několikrát explicitně zmínili, jak lidstvo budoucnosti vypadá, že kouření, drogy atd. jsou naprostým přežitkem, že byly dávno překonány atp. Vím, že jsi takový omezenec, že tu donekonečna budeš rozporovat slova samotných TVŮRCŮ a ZAKLADATELŮ Treku, ale s touhle tvoji zabedněností a stupiditou už já bohužel nic neudělám, to je vrozené...
na příspěvěk reagoval Jakkob
Z mého pohledu by jak ty říkáš ona "odkojenost" neměla hrát žádnou zásadní úlohu v posuzování dalších Treků, aspoň pokud by jeden chtěl být nezaujatý, protože ta odkojenost = zaujatost. Nicméně je to právě ten faktor, díky kterému TOS fani hejtili TNG, TNG fani hejtili DS9 atd. Asi chápu, proč se to děje, ale jsem fakt rád, že mě tohle míjí a jsem při posuzování nových Treků oproštěn od nějaké mladistvé nostalgie, díky které se mi jeví mnoho věcí poněkud jinak, než jak se ve skutečnosti mají...
Stran nepravostí v rámci Treku to já beru tak, že jsou zkrátka v nějaké míře úplně všude, protože i při sebevětší snaze tvůrců se u takhle rozsáhlého světa s obrovským počtem epizod a filmů celkově něčemu takovému zkrátka nevyhneš. Vidím to sám u takového WarCraftu, kde díky WoWku vzniklo už tolik retconů a změn oproti tomu, co bylo dříve řečeno ve War 1 - 3, že se mi to prostě zdá jako něco nevyhnutelného, s tím že spousta těch změn je ne vždy ke škodě, a to si třeba myslím i v případě nových Treků. Skutečně na těch změnách a obměnách nevidím nic tak strašně moc zlého, jako někteří další. Nicméně rozhodně za to nebudu kritizovat tvůrce ani současné a ani ty minulé, protože chyby dělali tehdy, dělají je dnes a budou je dělat i nadále...
Mě přijde, že cypher je v mnoha věcech dost mimo, což mj tím svým posledním komentářem o domnělých dystopických faktorech DIS a PIC ještě více utvrdil. A i kdyby nenapsal co nenapsal tam, tak to už stihl napsat jinde bohatě stačí. A jak to že to není o objevování.. ? Já tedy rozhodně nemám pocit, že by v DIS neobjevili spoustu nového a neobjeveného. Ale i kdyby ne, tak o5 - objevování nového a nepoznaného NENÍ podmínka ani za každou cenu nutná součást Treku, dnes už rozhodně ne. V případě už takhle rozsáhlého světa lze vyprávět x a y příběhů i jinak než právě formou objevování nového a nepoznaného, ostatně DS9 už taky nebyla a není jen o tom objevování, nebo snad je.. ? Ostatně za to centrování na stanici a tím pádem omezení akčního radia jen na blízké okolí té stanice si to o5 ve své době vysloužilo těžkou kritiku trekkies.
Jinak u SNW si nejsem vůbec jistý v tom, že by zde měly být čistě jen zásluhou poptávky nějakých nespokojených fanoušků... Jednak si myslím, že něco takového se zvažovalo dávno před odvysíláním druhé série a kdo ví, zda se o tom nemluvilo ještě mnohem dříve, a jednak by ti ze studia byli opravdu hloupí, kdyby takovou příležitost pro nový seriál nevyužili. Měli postavený celý set, ušité uniformy, obsazení i CGI model, přičemž že by tohle všechno dělali prvoplánově jen proto, aby se to v druhé sérii všechno "jenom mihlo"? Nemyslím si ;) Myslím že naopak čekali, zda se ozvou nějaké ohlasy a když se ozvaly, tak do toho zcela logicky naplno šli. Ale kdo ví, celou pravdu o tom, jak a proč SNW vznikly se asi jen tak nedovíme, nicméně je rozhodně dobře, že tu budou a fakt se na ně těším. Ačkoli rozhodně ne proto, že to bude zase z5 ten původní koncept ala TOS a TNG, ale jen zkrátka proto, že to bude další, nový Star Trek.
Jen sem chtěl pochopit tvoje pohnutky, pokud si totiž přilnul k ENT a TOS, TNG+ ti vlastně nic neříká a v celku si to ani neviděl (protože tě ani neba), tak pak je pochopitelné, proč nás odkojené TNG+ nechceš moc chápat.
Je totiž pravdou, že nepravosti se vyskytovali i v TOS a TNG+, jen nebyli součástí konání hlavních hrdinů na každoepizodní bázi, jak správně vyjmenoval cyphercz.
Sice mu v určitých bodech správně oponuješ (např. že androidi byli přeprogramováni), ale ten základ, že už to není o objevování nových světů tam je. SNW by by se měly snad vrátit zase ke kořenům, byť vznikly vlastně jen náhodou na základě poptávky fanoušků, kterým se právě dosavadní produkce nepozdává.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Jediné co mi přijde je to, že si o5 vybíráš jen to co se ti hodí do krámu, aby jsi vše ostatní zazdil a ignoroval. Mě se vybaví hned první epizoda s tím úředníkem, třetí epizoda se Zemí, ta následující s Trilly a tak bych mohl pokračovat skoro s každou epizodou až do samotného finále, a odevšad jsem si odnesl pozitivní feeling a pocit lepších zítřků, a rozhodně ne opak, o nějaké dystopii ani nemluvě...
Stran PIC jsi zase někde úplně jinde než co jsem viděl já... A500 androidi byly stroje bez osobnosti a vědomí, a ona "vzpoura" byl způsoben zásahem Zhat Vash, takže rozhodně nejde hovořit ani o zotročování a ani o vzpouře - v obou případech je to blábol. A lze pokračovat dál... Agnes vědomě Maddoxe nezavraždila, byla pod vlivem mind-meldu a nečinila tak z vlastní vůle, což lze mj ze seriálu jednak přirozeně vysledovat a mj je to tak zapsáno i na MA.
A jaká chudoba co zmiňuješ? Tím myslíš Raffi? O té bys řekl že byla chudá.. ? Já rozhodně ne. A že Rios kouří a Raffi si přilne z vína jsou pro tebe známky dystopie.. ? Prostě haters gonna hate, cos i budeme říkat. Nemluvě o tom, že jsi v případě PIC asi celý seriál sledoval jedním okem či spíše kolenem, protože ti unikají zcela zásadní fakta a skutečnosti.
A mj, jak můžeš jakýmkoli způsobem natuty vyloučit, že v době TNG - VOY neexistovali další ne tak dokonalí lidé jako Raffi? A že ta celková idylka, o které se obecně hovoří, nemusí být ve finále tak zcela bezmezně na 100% všude dokonalá? No nijak, když se na tyto aspekty seriál mimo onu profláklou hlášku o sluníčkovém stavu věci vůbec nezaměřuje. Nemáš jedinou epizodu, která by sledovala život na Zemi, podle které by člověk viděl, jak to vlastně na Zemi chodí. Jediné co máš je to tvrzení, že to tak je, ale to přeci vůbec neznamená, že v nějaké min. míře to není tak dokonalém, jak se jinak říká. Já jsem s tím zadobře a rozhodně nejsem naivní, abych si myslel že ta sluníčková idylka, o které se hovoří od TOSky až po Nemesis zase tak sluníčková není. A jsem za to fakt rád, neb jsem tomu tvrzení, že je všechno dokonalé, nevěřil...
Jak se to vezme... S TOSkou jsem začal tehdy při premiéře Klece na ČT jedničce myslím, ale to jsem měl již setkání s TNG, DS9 i VOY za sebou, ale jak jsem už psal - nic moc extra mi to nedalo. Asi i proto jsem se rozhodl jít na ST chronologicky, jak se časově po sobě jednotlivé seriály odehrály. Tudíž jsem sjel celou ENT a po ní tu TOSku... U obou jsem byl fakt nadšen, přičemž u TOSky o dost více než u té ENT. Po ENT jsem pokračoval s TNG a po první sérii jsem to odložil na dobu neurčitou, protože to prostě nebylo ono. Bylo to takové... "Divné". Ne že by se mi to nelíbilo, ale oproti ENT či TOSce jsem byl pocitově někde úplně jinde. Oproti tomu současné Treková produkce, tj DIS, PIC či LD ve mě zase ten feeling, navíc v dost silné podobě, opět rozdmýchaly. To se mi ale doposud s TNG - VOY nedaří, ale ono to věřím že dopadne, jen to chce čas...
Jinak nejsem si jistý, ale mimo mě třeba i Eodeon u Treku začal s DS9 či TNG, nicméně prim u něho nakonec hraje stejně ta TOSka. A dalších takových musí být nepočítaně. Já v tom rozhodně žádný problém nevidím, proč taky?
přijde ti jako optimistická a utopická vize budoucnosti to, že se Federace kompletně rozpadla, celej Alfa kvadrant ovládají pirátské gangy co provozují koncentráky atp. (DIS)??:)) Nebo to, že Federace najednou zotročuje tisíce androidů, používá je jako slave labour a pak se diví, že ti proti nim povstanou a vyvraždí polovinu populace Marsu (PIC)?? Přijde ti jako utopická budoucnost to, že najednou zase existuje chudoba, Raffi bydlí v přívěsu a vyčítá Picardovi jeho velké chateau?? Přijde ti společnost v PIC utopistická, když Raffi fetuje a chlastá, Rios hulí jak fabrika, Jurati vraždí svého ex, za pouhých 10 epizod zemře snad víc lidí, než za celých 7 řad TNG...?? Přijde ti současný Trek jako něco pro celou rodinu, tzn i děti? Co to brutální a detailní vyřezávání implantátů Icheba, co detailně dekapitovaný Romulan Elnorem, co takové romulanské kněžky, co se mlátí šutrem do hlavy dokud se nezabijí, další si do krve drásá ksicht, co taková Sedmá, co na své revenge misi rozstřílí snad 20 lidí na sračky a další a další vraždy a násilí? Je mi jasné, že zase budeš argumentovat tou JEDNOU scénou v první řadě TNG, přičemž zbylých 177 epizod bylo úplně v klidu, čili ne Jákkobe, jedna rozstřelená hlava v jedné epizodě ze 177 se skutečně nevyrovná všemu tomu svinstvu v 10 epizodách PIC...;) Fascinuje mě, že tu tyhle věci musím vůbec vypisovat, normálnímu fandovi Treku je tohle naprosto jasné a očividné... jenže normální fanda Treku má asi něco nakoukané, narozdíl od tebe...
na příspěvěk reagoval Jakkob
První promítání TOSky jsem doslova prospal, prostě vždy mě to uspalo a od té doby jsem neviděl žádný díl v kuse, vždy jen letmo. Ty si se k TOSce ještě před TNG? Protože si nějak neumím přdstavit člověka, kterýmu by se líbila, pokud už předtím poznal modernjěší produkci (řekněmě od r. 1977, počínaje SW4).
na příspěvěk reagoval Jakkob
Jasně, nic proti tomu... Spoustě dalším lidem se to nemusí pozdávat stejně tak. A opakuji, nic proti tomu... Ale třeba pro mě to tak není, a naopak mám ty současné Treky mnohem raději a přijdou mi lepší, než ty z TNG - VOY éry. K těm se opravdu musím dokopávat a nutit, a nějak mi přijdou ještě více "dobové", než prehistorická TOSka, ke které se vracím kdykoli opravdu rád a s chutí, stejně jako k současným Trekům. K těm TNG - VOY zdaleka ne. Ale doufám že i k těm si cestu najdu, a rozhodně se z nich chci radovat a užívat si je, jako ty současné Treky, ale nutit se k tomu proti své vůli rozhodně nebudu. Proto si s nimi dávám na čas. Nemíním si zbytečně kazit chuť a feeling tím, že to budu lámat přes koleno...
na příspěvěk reagoval SSE
Pro tebe to tak může zcela jistě být, i pro kohokoli jiného. Nic proti tomu. Nicméně pro někoho dalšího to může být jen o tom jednom prvku, nebo o zcela úplně jiných prvcích. Může obdivovat např. jen tu techniku a technologie, nebo např. konkrétní mimozemské rasy a spousty jiných aspektů, které jsou pro Trek typické, a které samozřejmě mnoho dalších fanoušků nemusí vůbec zajímat, protože je zajímají jiné aspekty. Vzájemně se to ale nijak nevylučuje, protože ať ten nebo onen, všichni díky tomu něčemu mají rádi ST a věnují svůj čas jeho sledováním.
Proč vapující? Naurvalý Picard.. ? Plno dalších, dobrných prvků co vytváří zpátečnický a méně pozitivní dojem? Nemyslím si, min. já to tak zcela určitě nevidím a nevnímám a rozhodně si nemyslím, že by ty změny oproti předchozím, dřívějším Trekům byly ke škodě věci a zpátečnický obrat. Naopak, je to rozhodně krok vpřed, stejně jako bylo těch x a y změn v TNG krok vpřed oproti TOSce (a bylo to z tehdejších pohledů fanoušků špatně a krok z5), a stejně tak u DS9 oproti TNG (a bylo to o5 špatně a krok z5 z pohledů tehdejších fanoušků) atd.
Fakt mě stále překvapuje ta představa mnohých aktuálních fanoušků o tom, že za celou historii Treku byly ta předchozí nevole a výtky vůči dřívějším Trekům ve své době špatné a mimo, ale ty současné jsou zcela na místě a v právu. To si totiž ti dotyční fanoušci mysleli vždycky... A úplně vidím, jak za x a y let bude další generace trekkies zrovna taková, a o současných a tehdejších výtkách si bude myslet úplně to samé...
na příspěvěk reagoval SSE
Jenže Star Trek je hlavně o hlavních postavách, posádce lodě/stanice. To oni jsou těmi nositeli hodnot, které předávají publiku, když je brání před okolním světem. Zločinci a zpátečnicky se chovající osoby se samozřejmě vyskytovaly i v průběhu TOS a TNG+.
Nyní tu ale máme vapující hlavní postavu PIC, neurvalého Picarda, pomstychtivou 7z9 a plno dalších drobných prvků, které by samy o sobě nevadily, ale v celku vytváří zcela nový zpítečnícký a méně pozitivní dojem než předchozí treky.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Ano, ano... To vše jsou jenom tvé pocity a dojmy, se kterými nemusí každý, jako třeba já a spousta jiných, souhlasit. Rozhodně není pravda, že by současné Treky byly v těch ohledech, o kterých jsi psal, právě takové... Oněch standardů se drží i nadále. Prove me wrong ;)
na příspěvěk reagoval cyphercz
proč by mě mělo zajímat jestli se mnou bude souhlasit ten či onen fanoušek?:) Já se řídím tím, co razili tvůrci Star Treku v čele s Roddenberrym a Bermanem, to je pro mě směrodatné a hodnotné, no a základními pilíři jejich vizí a poselství byl vždy optimistický pohled na budoucnost lidstva, které bude mnohem osvícenečtější než jsme my v 20. a 21. století, mnohem vyzrálejší, inteligentnější, neexistující chudoba, chamtivost, nenasytnost, zkrátka utopická vize světa, kde budeme jako lidstvo mnohem dál a konflikt nebude mezi náma samýma, ale bude pramenit z vnějšího světa - Romulané, Dominion, Borgové aj. No a Kurtzman a spol. vzal tyto základní stavební kameny Star Treku a hodil je za hlavu (slušně řečeno), místo optimistické a utopické vize tu máme vizi dystopickou, místo osvíceneckého lidstva zítřka tu máme burany jako v dnešní době, kteří hulí, mají problémy s chlastem, mluví jak lopaty, chovají se k sobě jak dobytci, najednou je ze Star Treku prostě jen další generické apokalyptické scifi, kdy je naše budoucnost temná, hnusná a plná těch nejhorších lidských kvalit... jen je smutné, že někdo, kdo se tu prezentuje jako oooooobrovský Trekkie (ty) tyto fakta odmítá vidět, to je celé;)
na příspěvěk reagoval Jakkob
Samozřejmě že je, protože je to tvé tvrzení a nikoli něco, co bude tvrdit každý jeden fanoušek z fandomu. Nebo mi chceš říci, že s tebou bude každý jeden fanoušek souhlasit? Nemyslím si, i kdyby jsi tvrdil, že ano. A ona mnohokráte zmiňovaná DS9 zcela jasně ony hodnoty a vize nedodržovala... Z fleku mě napadne i Neobjevená země a téma závažné korupce napříč velením nejen ve Flotile. Kde tam byly ony hodnoty a dokonalost lidstva.. ? :) A v případě Vzpory a admirála Dougherty zrovna tak. A tak se dá pokračovat dále a dále...
Opakuj si to pro mě za mě třeba stokrát, očividně tě to baví ;) Nicméně na tom, že je to jen souhrn tvých subjektivních pocitů a žádných pravd či pravidel, to nic moc nemění. Nemusí se ti to líbit, ale to je tak to jediné, co s tím naděláš. To plus že prudíš na diskuzích, kde se snažíš ony pocity a dojmy vydávat za pravdu, což ti ale každý nezbaští... Nejen proto, že názorově je na tom úplně jinak, že ano :)
Ale to je jedno... Hele jestli si těmi bludy jsi tak jistej, tak s tím běž k soudu a vynuť si ty svoje pravdy právní cestou. Pokud je to co tu blábolíš pravda, každý soud ti dá jistě za pravdu, protože je to přeci tak strašně moc samozřejmé a jasné. Roddenberry vydal jasná pravidla, která jasně definují a určují, co je a co není ST a proto je vše současné zcela jasně protiprávně nazýváno a označováno právě za Trek. Prostě tutovka.. :D
Do té doby, tedy dokud na to nebudeš mít štempl, to nic víc než názor nebude. A každý si může myslet a tvrdit co bude chtít, i kdyby ses třeba na hlavu stavěl.. ;)
na příspěvěk reagoval cyphercz
s tím plně souhlasím, nicméně Abrams nasadil laťku a Kurtzman se to snažil nějak obšlehnout a přitom se tvářit, že dělá vlastní seriál, vysledek jsou hrané emoce, které ale u diváka vývoj postav jaksi emoce nevytváří.. spíše pachuť...
JJ Treky mají vlastní kouzlo a duši, jsou to vlastně velmi dobré Star Treky, jejichž jedinou "nevýhodou"/"výhodou" (dle úhlu pohledu) je to, že se neodehrávají v hlavní časové linii
já vidím celkem velký rozdíl mezi Abramsem a Kurtzmanem, resp. jejich počiny - ne tedy co se vizuální stránky týče, tam jsou si velmi blízcí, spíš ve ztvárnění všeho ostatního - posádka Enterprise v Abramsových filmech je určitě více emocionálně nestálá, než posádky v takové TOS či TNG, ale pořád i přes pár výkřiků Kirka na Spocka či Spockův breakdown v prvním filmu se jedná o profesionály, co situace řeší jako trénovaná elita Flotily, tak jak tomu bylo v bermanovských a roddenberryovských Trecích, navíc vidíme i hezký vývoj Kirka z floutka v prvním filmu do opravdu profesionálního a všeobecně respektovaného kapitána v Beyond a připomínajícího Shatnera z TOS. Zatímco v DIS či PIC máme pomalu pacienty psychiatrické léčebny, kteří neustále bulí, nerespektují command hierarchy, v horších případech fetují či mají silný problém s chlastem (Raffi), chladnokrevně vraždí své blízké (Jurati), všichni vulgární jak "póvl" 20. a 21. století a mnoho dalších příkladů... Zkrátka v Abramsových filmech dle mého lze vidět mnohem více z těch optimistických roddeberryovských vizí a hodnot, o kterých se tu s Jákkobem přeme, než v počinech kurtzmanovské bandy...:)
na příspěvěk reagoval SSE
ó bože... znova, po desáté, ti opakuju, že ST se po dlouhých 20 let držel určitých vizí, hodnot, poselství a v podstatě i vnitřních pravidel, pokud to ty nevidíš, no tak očividně prostě máš obrovské mezery, které lze vysvětlit snad jen tím, že jsi z TNG viděl jednu řadu, z VOY pět epizod a z DS9 pět minut:)) Každý člověk, co tyto seriály viděl, tam vidí i tyto aspekty zmíněné výše a vidí i ten velký rozdíl a odklon novějších počinů páně Kurtzmana a spol...:) A znovu podesáté, já nikdy nikde nerozporoval, že si majitel licence nemůže dělat co chce, o tom moje příspěvky vůbec nejsou a nevím, proč na to stále stáčíš debatu, když se bavíme o poselstvích a vizích, viz ty citace tvých komentů, na které jsem tu úplně prapůvodně reagoval ("s takovou by ST velice brzy zastaral a odumřel a rozhodně to není v souladu s těmi x a y poselstvími, které nás ST za ty léta učil") či následné na toto samé téma ("A o tom Roddenberryho vize opravdu nebyla, a pokud myslíš že byla, pak jsme asi každý sledovali úplně jiný Star Trek.")
A reakce na DS9 prozatím vynechávám zcela záměrně, protože je mi jasné, že jakmile na něj zareaguju, tak najednou začneš kompletně ignorovat TOS, TNG, VOY, či ENT a budeš se hnípat pouze v DS9;)
na příspěvěk reagoval Jakkob