Tři mušketýři

Teraz budete "definovať" čo je dobrý a čo zlý film a kde je tá hranica až do premiéry? Týmto tempom vzniknú aj nové "definície".

Sabrewulf: Tak mě definuj špatný her. výkon, popř. mi řekni, podle čeho můžeš určit či přesněji říci, že právě tento her. výkon je špatný a tenhle zase ne... ?

Jakkob: Ale jim se to může líbit sebevíc, může je to bavit, můžou si to pouštět třeba 10x denně, jenže např. špatné herecké výkony už popřít nemůžou. A pokud by je popírali, tak to už jsme přesně u toho nevkusu.

Sabrewulf: Ano, pro tebe ano, ale né každej to prostě vidí stejně, ať už se Ti to zdá sebeděsivější a jasnější, mohou a zcela jistě jsou lidi, co na ten film nedají dopustit a budou Tě do nekonečna přesvědčovat o tom, jak se jim to líbí atd.

mirliflore: Naprostý souhlas se vším.
 
viperblade: S tou hudbou jsi uvedl dost nesmyslný příklad. Lady Gaga moc dobře ví, co dělá a jak to dělá. Když už, tak jsi tam měl místo ní jako příklad uvést některé technovýplachy či uchrchlané témeř neidentifikovatelné metalovky.
 
Jakkob: Zase nepřeháněj! Např. Byl jednou jeden polda 3 je skutečný šunt. O tom žádná. A stačí ti k tomu soudnost a zdravý rozum.

Asi by bylo nej to utnout...

Nikdo neříká, že to určuju já nebo jakýkoliv jiný jednotlivec. Mohli bychom třeba použít hledisko "průměrně obeznámeného diváka" (jakožto analogii třeba k pojmu "průměrný spotřebitel" v právu nekalé soutěže). Je kvalita filmu /hudby/ jídla/čehokoliv jiného dána jenom tím, co se líbí? Krabičák se pije třeba víc než archivní víno. Možná, že ho má rádo víc lidí, než kolik jich má rádo archivní víno. Přesto to ale není podle mého názoru důvod k relativizaci kvality vína, že vlastně všechna vína jsou si rovnocená a záleží na tom, co komu chutná.
Posunuli jsme se (pravda, dost moji vinou, ale nechtěl jsem, aby se debata vyvinula takhle) od hodnocení filmů k hodnocení hodnotitelů. Jakožto zbytečně konfliktní (už bychom se nedosatli vůbec nikam) bych to radši opustil.

Oba ste to řekli líp než bych mohl já, mohu jen souhlasit...

A určite sa to z traileru hodnotiť nedá - nakoniec to asi aj tak vypáli úplne opačne, než sa z tej 1,5 minúty javilo.
Ale -  mám menšiu obavu z príbehových súvislostí: z nejakého prapodivného dôvodu sa začínam obávať toho, že možno Milady nakoniec ani nebude Athosova (bývalá) žena.
 No na druhej strane, nikto nepovedal, že adaptácia musí nasledovať pôvodnú predlohu. Každopádne je priskoro robiť unáhlené závery vopred....

mirliflore: Počkej, já sice poslouchám hudbu často, prakticky denně, ale to neznamená, že můžu říct, že je něco kvalitní, ne? Já můžu akorát říct, že tahle skladba se MNĚ líbí víc, tahle míň. To MNĚ je tam důležité, protože, jak se říká, tisíc lidí, tisíc chutí. My ti tady nic nechceme generalizovat, ale tak to je i s filmy. Na CSFD najdeš, že Kameňák je nějaký 156. nejhorší film a přesto se najdou lidi, kteří si ho dobrovolně pouští a smějí se u toho. A to z nich snad nedělá chátru, která neumí rozlišit mezi dobrým a špatným filmem, ne?

Taky by mě zajímalo, podle čeho má kdo právo soudit, zda je danej film mizernej či nikoli a někomu, kdo to takhle nevidí nutit právě to rozhodnotí, že danej film je/není dobrej... ?

viperblade: Tak zorvna hudbu si netroufám hodnotit, protože ji nějak zvlášť neposlouchám (nebo respektive poslouchám velmi omezené množství interpretů a obecně jich moc neznám) a přiznávám, že v téhle oblasti opravdu kvalitu nedokážu rozpoznat. Nemám vkus :-)

A prečo by mal byť tento film radený do kategórie tých horších? Áno, tá otázka tu už asi bola,ale aj tak mi to nedá neopýtať sa.

Jakkob: to by mě zajímalo, kde jsi vzal, že neuznávám, že neexistuje nic mezi, já měl pocit, že z mých příspěvků jasně vyplývá, že uznávám sporné případy, ve kterých se opravdu nedá říct, že jeden film je lepší, maximálně, že se mi jeden film líbí víc (a dokonce jich není málo). Jen se mi nelíbí přístup, kdy se snažíme všechno nacpat do téhle prostřední kategorie úplně všechno. Prostě zcela evidentně špatné filmy existují.

mirliflore: I v tomhle má (ne)překvapivě Jakkob pravdu. Hodně černobílý a zjednodušený pohled. Když vynecháme vína a filmy, co takhle muziku. Myslíš, že někdo, kdo si sem tam poslechne nějaký flák od Lady Gaga, si nemůže vychutnat hudbu od Depeche Mode, U2 a podobně?

A ľudia, všimli ste si,že už nie sú fotky v galérií?

mirliflore: Jak že ne? Na tohle já teda nehraju - jako uznám že Kameňák je fakt hodně slabej film, ale komu se líbí, z toho to hned nedělá někoho, kdo nemá vkus na filmy. Porovnání s tím vínem - jsou lidé co si raději pochutnají na kvalitním lahvovém, ale když není, rádi se klidně i napijí obyčejného krabicáku. Tvůj pohled na věc mi přijde děsně černobílý - je to jen buď a nebo, něco mezi neexistuje, jenže já myslím a zastávám že právě i to něco mezi zde figuruje stejně jako oba jmenované extrémy.

MaedhRos: Trochu nadhledu při tom čtení, to bylo vzletné vyjádření. Ale zas uznávám, že to v kontextu nebyla až tak poznat, takže říkám - občas se takhle vyjadřuju, ze zvyku. Nejde o zakazování filmů, ať si Kameňáky existují, ale vadí mi relativismus, který se pokouší dát všechny filmy na v podstatě stejnou úroveň, protože "každému se líbí něco jiného".
Jakkob: Definici, definici - tohle není matematika. V mnoha případech k rozlišování nepotřebuješ definice. Když se zeptám na definici spravedlnosti, každý ze sebe hnedka nevysype "každému co jeho jest" nebo nebude operovat s pojmy distributivní a retributivní spravedlnost atd., ale když se stane něco nespravedlivého, tak se všem vzbouří krev. Základní schopnost rozlišovat spravedlivé a nespravedlivé máme všichni, bez ohledu na to, jestli umíme definovat, podle jakých kritérií to vlastně určuje, nebo ne (i když nastanou jistě sporné případy, kdy se hodnocení (ne)spravedlnosti může legitimně lišit).
Podobně to je u hodnocení filmů. Jsou sporné siuace, kdy opravdu záleží na vkusu. Je lepší Kmotr nebo Schindlerův seznam? Závisí na vkusu. Je lepší Kmotr nebo Kameňák? Závisí na vkusu? Nemyslím. A to bez ohledu na vágnost kritérií.
Uvedu ještě jeden příklad - archivní víno a krabičák. Jsou lidé, kteří mají na víno vkus a ke krabičáku by ani nečichli. A pak jsou lidé, kteří se spokojí se vším, hlavně, že je v tom alkohol. Ti lidé na víno prostě nemají vkus - a to  i v případě, že si dokážou na archivním víně taky pochutnat.

Má pravdu ten Jakkob (už po několikáté).

mirliflore: OK, uveď mi teda definici, podle které rozlišíš kvalitní a nekvalitní film... ? Zrovna tak mě ukaž někoho, kdo ujíždí jen a jen na filmech ala Kameňák a třebas pohrdne jiným, obecně skvělým snímkem. Člověk může mít rád Kameňák a to jako zcela easy a lacinou zábavu, ale stejně tak si může vychutnat Schindlerův seznam, ocenit Dark Knighta atd. Řekl bys o tomto člověku, že nemá vkus? To asi dost těžko, ne?

mirliflore: Ano, Kameňáky jsou sračka mimořádnýho kalibru. Jestli je to důvod k tomu upírat jim právo na existenci, toť otázka. Ne každej člověk potřebuje k životu extra sofistikovanou kultůru - ale naprostá většina z nás potřebuje vedle chleba taky hry. Tak třeba moje babička si na extra sofistikovanou kulturu nikdy nepotrpěla - a pokud se u Kameňáku zasměje a pokud z něj načerpá trochu tý energie do života, proč ne...? Zas to s tou diktaturou vkusu tak nepřehánět, pls. Mezi jiným vkusem a žádným vkusem si klidně rozlišujme, ale s rétorikou typu "tímhle způsobem svoji existenci ospravědlňují filmy jako třeba....", s tou opatrně, soudruhu...;-p

Jakkob: Trochu opatrně s tím relativismem. To, že je hranice mezi kvalitním a nekvalitním velmi neostrá, neznamená, že neexistuje. Přesně tímhle způsobem svoji existenci ospravědlňují filmy jako třeba Kameňák. V těchhle případech se argumentuje, že lidi mají různý vkus a podle toho se jim líbí jiné filmy; jenže co jsem si všiml, tak ve skutečnosti je takhle kolikrát jen maskováno to, že někteří lidé mají vkus minimální a proto se spokojí skoro s čímkoliv. Takže je potřeba rozlišovat mezi jiným vkusem a žádným vkusem.

Podle toho co by zrovna měl být onen "zajímavější" projekt - to je tak jako většina ostatního zcela individuální, stejně jako že né každému tohle přijde jako paskvil, netřeba snad připomínat tyhle věci...

Blbá nálada plyne z toho, že na takovéto paskvily se peníze najdou a na zajímavější projekty ne.

A optimizmus ma v tomto prípade ešte stále neopustil. Ale mohli by posunúť dátum premiéry o trocha skôr,. nech to máme všetci za sebou ;).

Přesně tak - kdo nechce, ať nechá bejt, on se svět nezboří a brečet nad tím taky nebudeme... (wink)

Takže žiaden problém :).

A presne to urobím s týmto filmom. Nepôjdem na to (wink).

Treba si vybrať to, čo vyhovuje :)