Star Trek: Lower Decks
Tvůrci:
Mike McMahanHudba:
Chris WestlakeHrají:
Tawny Newsome, Jack Quaid, Noël Wells, Eugene Cordero, Dawnn Lewis, Jerry O'Connell, Fred Tatasciore, Gillian Vigman, Paul Scheer, Jessica McKenna (více)VOD (1)
Série(4) / Epizody(40)
Diskuze
Určitým vyvážením? Myslíš těch dvou článků, snad jediných dvou pozitivních článků v rámci LD tady v té diskuzi, proti kterým jinak stojí mnohem větší tonáž těch negativních, týkajících se ať už LD, nebo jiného Treku? Nebo máš snad pocit, že tu je ten poměr pozitivních reakcí, videí a článků k těm negativním vyvážený? No já nevím, ale mě to tak tedy nepřijde... Naopak, s gustem některým zdejším uživatelům vlastním se tu celkem aktivně jakýkoli pozitivní názor div ne potírá, nebo utlačuje, či dokonce zesměšňuje a zpochybňuje. A ty tu přesto píšeš něco o nějakém určitém vyvážení... Nic proti, ale to se mi jeví jako poměrně dětinská reakce, nezlob se na mě.
Ale jsem ten článek dal proto, aby tu bylo určité vyvážení. Patřím sice do tábora odpůrců, ale každý musí uznat, že čas na aklimatizaci nového směru byl poměrně dlouhý a pořád to vzbuzuje rozpory. Fanoušci zpočátku nepřijaly nové filmy, ale hněv poměrně rychle zmizel a ze všech stran spíše zaznívá, že je škoda, že další nebude.
Osobně si myslím, že ty zvěsti, že současné vedení CBS není spokojeno s kvalitou, reakcemi ani sledovaností jsou pravdivé. Hodně věcí tomu napovídá. Jak přeprodávání konkurenci, tak reorganizace vedení i obou společností.
Nic proti, současnou Star trek produkci nemusím, o Discovery i Picardovi si myslím svoje, ale tyhle ty články...to jako když ožrala napíše něco inteligentního na hajzpapír a prohásí že se jedná o písmo svaté. Takovýchto článků jak pozitivních, tak negativních je stovky. Stejně tak pozitivních a negativních recenzí. Co je směrodatné je to, nakolik bude aktuální produkce CBS vynášet, kolik budou mít jednotlivé serie odběratelů a jak si to vyhodnotí směrem k financí co do toho investovali. Dokud v rámci streamu tam budou kladná čísla, nebo si to vyhodnotí kladně, že jim to za ty finance stojí pořád točit, tak je nějací křiklouni na netu nebudou až tak zajímat. Horší když to bude v záporu. Osobně si myslím, že na současnou produkci Star treku má vliv dva faktory, smlouva mezi Secret Hideout a CBS, která stále běží, dle které mají výhradní právo na produkci veškerého seriálového a po sloučení CBS a Paramountu i toho filmového Treku, takže i kdyby zastavili produkci, museli by jim vyplácet částku v rámci této smlouvy. A za druhé, CBS jako "produkt" Star trek potřebuje a je to asi to nejvynosnější, možná nejvíce sledované na té platformě CBS All Acess, takže to stále má nějakou návratnost. Takže bych řekl, že i kdyby nebyla další nová produkce, minimálně Picard, Discovery a Lower Decks se jim bude stále vyplácet si udržet v rámci Star trek produkce.
jasno v tom mám, ale nevidím důvod, proč se tu o tom s tebou bavit - očividně na to máme oba jiný názor a z tvé rétoriky je jasné, že se chceš pouze hádat a slovíčkařit, čili úplně zbytečná debata o tématu, které není nijak závažné a které hlavně v souvislosti s Jákkobem považuji za již uzavřené, takže nevím, proč to dále řešit s tebou:) Plus jsem svůj pohled poskytl už níže v debatě s oním Jákkobem, tak nevím, proč bych to tu měl opakovat, pročti si znova diskuzi, pokud je to pro tebe tak závažné téma co ti nedá spát:)
na příspěvěk reagoval Eodeon
Uživatel Shakaar smazal svůj příspěvek.
a ty se snad sledováním všech těch hate videí a počítáním jejich lajků o ničem neujišťuješ? to ses tady o tom tak dlouze vyjadřoval čistě ze své hluboké lásky k nudným statistikám?
btw jak je to tedy s tím fanouškem? jaké všechny náležitosti že to musí splňovat, aby dostal tvůj osobní certifikát? nějak dlouho ti trvá sesmolit odpověď. prve to vypadalo, jako kdybys v tom měl jasno.
na příspěvěk reagoval cyphercz
A na mě vyskočilo tohle:
https://cosmicbook.news/star-trek-disaster-cbs-all-access-leaks
https://cosmicbook.news/star-trek-lower-decks-trailer-awful-comments-dislikes-shut-down
Kupodivu se položky z prvního článku začínají naplňovat.
Já se nepotřebuji takovými či podobnými články o něčem ujišťovat ;) Takové či podobné potřeby přenechám velmi rád jiným. Oba články na mě vybafly celkem náhodně, nepídil jsem se po nich úmyslně a oba se mi líbily, hlavně tím, kterak v nich autoři celkem hezky vyjádřily otevřeně svůj názor na daný seriál. A v tom samém duchu jsem je i následně nasdílel sem, čili jejich význam a důvod je čistě a jen informativní, jsou to další dva z těch mnohých x a y dalších názorů na LD tady i jinde. Nic víc, nic míň. A jestli si je tu někdo přečte nebo ne, něco si z nich třeba odnese, souhlasí s tím či nikoli, tak to je už rozhodnutí, volba či názor každého z nás, kterou ale já už nadále neřeším.
je vtipné, jak tu najednou sázíš jeden pochvalný článek za druhým, jako by ses potřeboval ujistit, že se tento brak líbí i někomu jinému než jen tobě:)) Ale Jákkobe, potěším tě, po 4 epizodách Lower Decks souhlasím s titulkem toho článku, a to že je to lepší počin než Discovery...
ne, žádný takový rozdíl tu není a být nemůže, protože přesně tohle se děje už odjakživa. nejmarkantněji asi jako když Roddenberry po dotazu fanouška, jakto že Klingoni vypadají v TMP úplně jinak než doposud, odpověděl, že tak vypadali vždy. a jo, už slyším ty námitky, jasně, ve čtvrté sezóně ENT nám to přeci vysvětlili....... jenomže to bylo čtvrt století poté. a celé to čtvrt století museli žít fanoušci s tím, že obě ty vizuálně neslučitelné vize ukazují jeden a tentýž vesmír a prostě to tak je a smiřte se s tím, tvůrci Treku řekli a basta. jeden by čekal, že 25 let stačí a fandom si vyvine způsoby, jak si pro sebe sloučit všechny ty odlišné přístupy pod jednu společnou množinu, které říká Trek. ono je to spíš o tom, že někdo chce a někdo nechce.
to je samozřejmě dobrá otázka. ty miliony až desítky milionů se samozřejmě vůbec nemusí podařit oslovit a problém je tady hlavně mnohem větší konkurence, než jaké musely čelit staré Treky, ale to už je trochu otázka mimo téma. mně šlo jen o to vypíchnout tu pointu, že imitací TOS by se takový seriál ze soutěže vyloučil předem. to by bylo jako vsadit v dostihu na koně ze zlomenou nohou.
"...mám na mysli knihy, komiksy, videohry, akční figurky a bez urážky, Star trek v tomto vždy byl hodně slabým příbuzným oproti Star Wars třeba..." v tomto směru máš naprostou pravdu. sice si myslím, že merch v případě Star Treku určitou roli hraje, ale jistě ne takovou, aby to rozhodovalo o životnosti značky, zatímco pro srovnávané Star Wars je to naopak a značka je závislá zejména na merchi a pak teprve na ostatních příjmech, jako jsou zisky z prodeje filmů samotných. ono je to logicky dané už jen tím, že jedna značka je zakořeněná v televizi, zatímco druhá ve filmu, jen tu a tam s občasnými přesahy. tady si myslím, že by spíše měla zaznít otázka, zda si současní majitelé licence přejí licencovat ST merch ve stejném rozsahu, jako jiné značky, když evidentně cílí na dospělejší publikum (a ano, beru přitom v úvahu i LDS). proč bych něco licencoval jen proto, že se to ode mě očekává na základě tradice nebo na základě srovnání, když ovšem já neočekávám návratnost? nesmysl. Trek není o hračkách. když už něco fanoušci-sběratelé oceňují, jsou to suvenýry, což určitě není totéž co "hračka", a sběratelské předměty, limitované edice, repliky kostýmů a jiné věci, které se zpravidla vyrábějí v tak nízkých nákladech, že na tom značka zákonitě postavená být nemůže. máš imho úplnou pravdu, že záleží na těch předplatitelích, na postavení CBS AA na trhu VOD služeb, atd. hračky s tím nemají co dělat.
na příspěvěk reagoval Shakaar
Lower Decks po čtyřech epizodách, aneb proč je lepší než Discovery
Další pěkný, pozitivní (takže nic pro cyphercz) článek o LD, aneb i takhle to může fanoušek vnímat ;)
na příspěvěk reagoval cyphercz
To je jako nosit dříví do lesa, škoda slov i času. Ale jak on sám tu s oblibou píše - klidně ho nech, ať se nějaký případný návštěvník pokochá pohledem na toho "pravého ST fanouška" :D
A jinak nemáš tak docela pravdu - to logo samo o sobě pro mě není důvod k nadšení či vděčnosti. TNG - VOY si stále nechávám na někdy později, protože to není aktuálně to, co by mi přivádělo stejné dobré a hezké pocity z projekce, jako současné ST projekty. Nemluvě o tom, že mé nadšení, radost a ST feeling umocňuje děj, postavy a zkrátka to všechno ostatní mimo to logo ;) Logo samotné možná jen určuje, zda se o to něco budu zajímat i více, než že jen kouknu na trailer...
Vzhledem k tomu, že okolo fanouškovství a samotných fanoušků neexistuje žádná přesná definice a už vůbec ne žádná pravidla či podmínky toho, kdo jím je a kdo ne, nelze jinak než tvé tvrzení definovat jako čistý a zaujatý blábol :) Ale to není o moc větší změna oproti tvému standardu, který tady i jinde s oblibou předvádíš. A nejen proto si člověk nemusí vůbec z těch tvých rádoby rozumů dělat nějakou hlavu. Podobně jako když někdo zarputile tvrdí, že je země placatá - je to prostě blbost, a ten dotyčný je blbec (přinejmenším)...
ty vůbec nechápeš význam slova fanoušek - to opravdu není slepý a fanatický následovník, který všemu pálí 5 hvězd bez ohledu na kvalitu jako ty nebo onen autor toho nic neříkajícího a velmi amatérského článku;) Už bys to pro jednou mohl pochopit...
Pro někoho lež, pro mě třeba něco jako "tvůrčí vizionářství", nebo nevím jak to popsat. Navíc se to všelijak okecat a vysvětlit, pokud jeden chce. Koneckonců se DIS až 10 let před TOSkou, a cca rok či nevím kolik po The Cage epizodě? Tak či onak je tam prostor pro vysvětlení na x a y způsobů, třeba že šlo o nějakou refitalizaci odpovídající té době. V TOSce jako takové jsou taky tři verze Enterprise, ta jedna další z DIS je už jenom do počtu... Nicméně je to hlavně a jen o tom, zda v tom ten někdo chce vidět problém, nebo ne...
Rozdíl je v tom, že tvůrci současného Treku mají tu drzost tvrdit, že DIS a TOS se odehrávají ve stejném vesmíru, tzn. prezentují očividnou lež, to je celé, co mi na tom vadí.... a ano, bylo to do očí už i u epizod TNG Relics nebo DS9 Trials and Tribble-ations, ale nebylo to tak šílené jako ve srovnání TOS/DIS, kdy tvůrci DIS dali do jedné epizody i přímo záběr z TOS The Cage...
Práve naopak, ST merchandise bol vo svojej dobe skvelým príjmom pre CBS. SW bol len nárazovým materiálom, ale ST sa predával neustále. Lenže to bolo vtedy. Teraz nie len, že koncesionári nemajú záujem vyrábať produkty k novým seriálom, ale fanúšikovia už nekupujú ani len tie podľa starých. Hodnotu ST značky načrtol už Forbes, keď v článku o možných predajoch majetku CBS sa o ST zmienili len okrajovo.
Ako som už povedal: kebyže bol STD naozaj taký úspešný, ako to podaktorí tunajší experti tvrdia, tak by Netflix urobili čokoľvek, aby si udržal exkluzívnu zmluvu na medzinárodnú distribúciu. Nie len, že nechcel STP, ale sa zrejme nedočkáme ani len 4. a 5. sezóny a ani filmu.
Tak to, že se natáčení tři různé seriály (jestli vůbec) je jen důkazem, že Bad Robot dobře využívá pro něho výhodné smlouvy s CBS, situace CBS a hladu streamovacích platforem o nový obsah. O kvalitě to nic nevypovídá, ale zároveň pochybuji, že by to mělo za následek zahlcení díváků ST produkty protože nenatočí tolik dílů, aby to dalo byť na jedinou řadu předchozích seriálů. Navíc LD je tak úzce vyhraněný seriál, že má minimální vliv.
CBS je krapet v pasti. Pro to aby jim ST na kterém stojí all acess profitoval údajně potřebují zhruba 40 milionů předplatitelů, předloni měli 9, letos díky coroně se jim čísla vyšplhala na 19. Navíc ta čísla jsou v průběhu roku hodně nestálá. Proto musí přeprodávat seriály konkurenci, která jim ale zároveň přetahuje předplatitelé. Akcie mají dlouhodobě podhodnocené a Netflix jim mlsně kouká po Paramountu a CBS obecně.
To, že se neprodává nový merchandise jde spíše na vrub toho, že pravověrní fanoušci nepřišli nové tvorbě úplně na chuť a aby zaujalo nové zákazníky, je všude až moc konkurence. Před 30 lety byl vesměs jen ST a SW, dnes stačí hodit kamenem a trefíme značku z oblasti sci-fi nebo fantasy, takže se trh strašně štěpí.
Možná se to tady už probíralo (asi určitě), ale je otázka zda těch desítky milionů současná Star trek produkce osloví, když navíc přihlédnu k faktu, o jak vysokorozpočtové serie se jedná a nakolik se to CBS vyplatí - když přihlédnu čistě finanční stránku věci a o tom studí jde, aby vydělali, případně nalákali diváky na už existující produkty - mám na mysli knihy, komiksy, videohry, akční figurky a bez urážky, Star trek v tomto vždy byl hodně slabým příbuzným oproti Star Wars třeba. Takže když nyní ti co argumentují tím, že se moderní "reklamní předměty" ať už Kelvin timeline, nebo Prime timeline neprodávají, nebo nejsou, nemyslím že tomu bylo lepší v minulosti. A znovu připomínám, Star trek je v tomto daleko horším postavení, než v době Enterprise, nepotýkal se se "zlatým věkem" streamovacích platform, větším množství tematicky podobných seriích. Takže zatímco dříve si mohl říct že hodně "ukrojil" s diváků, nyní se o ty diváky musí dělit. A neřekl bych, že to že aktualně běží 3 TV Star trek serie, znamená, že je skutečně o Star trek zájem. Jednak vrámci CBS ALL ACESS musí přijít s něčím, co udrží odběratele v rámci CBS streamovací služby a jednak to může být pouze z důvodu, že se plní předem dohodnuté závazky.
tak ono je snadné dodržovat kontinuitu, když se za TOS érou ohlédneš v jedné epizodě, jako třeba v Mirror Darkly, nebo v epizodě DS9 o Tribblech, ale kdo by se podle tebe v dnešní době díval na seriál, který by designově dokonale imitoval TOS? počkej, to přeci víme, asi tak stejný počet lidí, kolik se jich dívá na Star Trek Continues nebo na Starship Farragut, atp. čili řádově desetitisíce. jenže Trek těch diváků potřebuje řádově miliony až desítky milionů. takové už dnes TOS styl neosloví. stejně jako styl DIS neosloví diváky za padesát let ode dneška.
jinak diskuze se tu rozběhla v celku zajímavá, byť už se opakuje
k seriálu LD: bohužel, po 5. minutě 1x02 jsem to už nevydržel vypl, seriál považuju za odpad a nebudu v něm pokračovat, prostě nejsem ta "cílovka", no rozčilovat se už nehodlám, však oni to snad jednou nějak napraví noví majitelé práv... :)
V zásadě mám pocit, že se tvůrci úplně pomátli, protože ty vtípky, které LD servíruje by právě možná mnohem víc fungovaly v případě avizované dětské posádky Prodigy, ale ne řádné federační lodi, kam to vůbec nepatří, má-li to být canon (no a pokud to je in-universe telenovela, tak proč ne, ale je to pro mě bohužel nesnesitelné).
Týden jsem tu nebyl a 200+ nových příspěvků...
co se týče uvěřitelnosti, tak máš bohužel pravdu, že ST trpí fyzikálními i dalšími neduhy napříč sériemi, měl jsem namysli spíše uvěřitelnost na první pohled, tj. to, co se opakuje v celém seriálu a je na očích téměř pořád, v případě TOSky jsou to papundeklové kulisy, nikoli počet tlačítek, nebo držák chapadla k ovládání v turbovýtahu, DIS je to pak přímý rozpor s papundeklem v TOSce a dalšími "základy" ST, které ST jinak vždy dodržoval, viz např.: https://www.youtube.com/watch?v=NR1r8phdj_A
na příspěvěk reagoval Eodeon
Asi nikdo nečekal, nebo dokonce nedoufal, že by sis právě ty mohl z takového, nebo podobného a hlavně pozitivního článku něco odnést ;) Naopak se dalo takřka spolehnout na to, že se podle jednoho jistého tvrzení o potrefené huse přiženeš jako první s takovým nějakým rozumem a snahou daný odkaz zesměšnit. Jeden by si na tom mohl slušně vydělávat, kdyby se dalo sázet online na reakce jistých toxických rádoby "fanoušků"...
Nicméně, článek jsem nesdílel ve snaze přivést do diskuze nějakou osvětu, pouze a jen mi je autor sympatický tím, kterak své sympatie k seriálu vyjádřil. Navíc mu celkem na pohodu věřím, že má ST rád a je fanouškem již opravdu dlouho, čili přesný opak některým zdejším "fanouškům", kde jsou ty sympatie velice často takřka nicotné či nevěrohodné. Nejde o nic než o jeden názor z mnoha, v tomto případě pozitivní, což je ale, zdá se, už samo o sobě pro některé problém...
na příspěvěk reagoval cyphercz
"Lower Decks jsou BOŽÍ, je to ÚŽASNÝ nový Star Trek, který je plný skvělých myšlenek a poselství, ale já tu zmíním jenom jednu z jedné epizody a zbytek textu věnuju tomu, jak jsem si jako dítě hrál na Spocka. Ale Lower Decks jsou naprosto PERFEKTNÍ!"
Děkuji Jákkobovi za tento velmi "kvalitní" a hlavně """informativní""" článek:)
The Message of LOWER DECKS, aneb moc pěkný článek o LD z produkčního blogu webu Anovos, se kterým se já tedy v mnohém velice ztotožňuji.
na příspěvěk reagoval cyphercz