Birds of Prey (Podivuhodná proměna Harley Quinn)

LizianShaw

No nevím, podle toho kolikrát Harley Quinn Batmana přelstila, tak si myslím, že bude chytřejší ona. Na tom bylo postavených dost příběhů, že Batman je špička, ale Harley Quinn ještě více. Jen to nebylo dokonale zpracováno, spisovatelé komiksů geniální padouši nejsou. Oni, Batman a Harley Quinn, jsou vůbec zvláštní dvojka. V sešitě číslo dvě dokonce říkali něco v tom smyslu, že oba jsou to samé. Ale jak je to doopravdy, to nemohu posoudit, neznám IQ Batmana ani ostatní údaje. Ovšem Batman je stále jen člověk, může využívat jen určitou část svého mozku, kdežto Harley Quinn a Deadstroke ne. Kvůli tomu má Harley Quinn například schopnost vidět věci jinému (pokud ten jiný není kupříkladu Zatanna) neviditelné, třeba duchy. Takže ani není blázen, když mluví se svým bobrem. Až na to, že bobr nemluví, takže asi blázen bude. Myslím si, že Tom King potom vše vysvětlí, ale třeba pokud jde o toho Supermana, tak to by ani tak těžké být nemělo. Například nevidí přes olovo, nebo neslyší to, co je překryto uměle vyrobeným šumem. Harley Quinn mohla použít nějaký kouzelnický trik, a to doslova. Ještě jako Harleen vyrůstala na Coney Islandu a učila se tam triky od těch "cirkusáků", kouzelníků, akrobatů, jasnovidců, vrhačů nožů a těch všech, takže teď umí věci jako uměl Houdini nebo David Copperfield.  Bavilo ji to, a také se chtěla stát hrdinkou jako její velký vzor Wonder Woman, a protože tenkrát neměla superschopnosti, připravovala se na to tímto způsobem, a tréningem bojových umění a podobných věcí. Navíc má znalosti psychologie, zkrátka jak někoho přelstít (a speciálně ty známé hrdiny), to je přesně její obor. A jak rychle se Superman vzpamatuje potom, co je od něj odstraněn kryptonit, to nevím, udělali to tolikrát, a bylo to různé, podle toho, jak se jim to hodilo. Také se domnívám, že ji ani honit nechtěli, řekla jim, že to udělal Booster Gold, a teď budou prověřovat jeho a ostatní stopy. Nevím, zda bomba v jejím krku nemá GPS, pokud ano, měl by mít Batman možnost ji sledovat, jenže předpokládám, že i na to je připravená. Vůbec mi to připadalo takové nastrčené, že ji našli. Třeba ta stopa krve. Z čeho by tak krev tekla, i když by měla u sebe něco krvavého, tak by to kapalo jen chvíli, a sama má schopnost regenerace, vrazí jí nůž do zad, a ona si z toho nic nedělá, hned se uzdraví. Heroes in Crisis jsou pro mne velká záhada.

LizianShaw

Asi ho baví dostat se do úzkých a dát nepříteli šanci. Přeci jen je to z celého Gothamu největší magor. :D

Ratemus

Chápu to, s přípravou určitě šanci má. Babylonskou věž jsem četl.

Ale Superman by mohl použít svůj heat vision, a Batman by se uškvařil.

A jestli si Batman podá Supermana, jaktože dostává vždycky nafrak od záporáků z Gothamu?

na příspěvěk reagoval Blackhand47, Ratemus

LizianShaw

ale to není že ho porazí kdy chce a jak chce a tedy je silnější.....Batman potřebuje přípravu a prostředky, má brnění kterým dokáže vzdorovat i Darkseidovi, Hellbat, ale to brnění ho nějak při používání zranuje....Batman má prostředky k tomu aby porazil každého členka Ligy, přečti si Babylonskou věž, to je zrovna o tom jak Batman nikomu nevěří, na každého má páku a tu páku mu vezme Ras Al Gul.....teda jestli si to dobře pamatuju

na příspěvěk reagoval LizianShaw, Králíček

Ratemus

A přesto všichni říkají, že ho porazí Batman ;)

na příspěvěk reagoval Ratemus

LizianShaw

Superman má vše asi tak milion milionkrát lepší než člověk a Wonder Woman je  v Lize druhá nejsilnější, v mnoha věcech se Supermanovi téměř rovná a dokáže s ním držet krok a i s ním svést celkem vyrovnaný souboj, samozřejmě Kal je lepší, ale WW rozhodně nepodcenovat, navíc ona narozdíl od Supermana, nemá dvakrát problém někoho zabít

na příspěvěk reagoval LizianShaw

Dobrá, uznám, že je Harley chytrá a lstivá, ale chytřejší než Batman rozhodně (!) není. Batman měl předvídat její reakci. A ano možná se dostala k opasku s kryptonitem, využila laso atd., ale pak je tu ještě Superman a Wonder Woman.

Superman (o kterým si všichni myslí že je idiot), má (překvapivě) superrychlost, sluch má stokrát lepší než člověk nebo Harley a v boji je taky zkušený. Dejme tomu, že byl ovlivněn kryptonitem, to bylo ale na krátkou chvíli. A pokud byl vyveden z míry, pořád mohl Harley chytit při útěku, díky jeho očím, X-ray vision atd. Harley se nedokáže zneviditelnit, ani nedokáže rychle utíkat. Proto si myslím, že by ji nejchytřejší muž planety spolu s nejmocnějším dokázali chytit. Wonder Woman možná není tak silná, ale je skvělá bojovnice, takže by jim ještě více pomohla.

I přes tuhle chybu, Toma Kinga zbožňuju, jeho Batman je má nejoblíbenější série a z Heroes in Crisis se rýsuje pěkný psycho thriller.

na příspěvěk reagoval Ratemus, Králíček

Ratemus

Ono to ještě nevyšlo, tedy celé, pouze tři čísla z devíti. Možná by mělo cenu počkat, až to bude kompletní, jinak nepůjdeš několik měsící spát a budeš o tom komiksu neustále hloubat. Teď bych měl udělat "smajlíka", aby bylo vidět, že jde o nadsázku. Leč opravdu je to zvláštní komiks, který mne vyloženě vtáhl do děje a přinutil intenzivně přemýšlet.

LizianShaw

Jestli je porazila někde jinde, to nevím, těch komiksů je tolik, že jsem všechny přečíst nedokázal. Avšak nepovažuji to za pravděpodobné. Mluvíme o věcech, co jsou spoilery, ale tady to myslím nikomu nevadí. Harley Quinn je velice lstivá, je silnější, rychlejší, lépe slyší a podobně, a je mistrem bojových umění, ale v boji používá hlavně mozek. Má mozek jako hráči Go, to je Japonská strategická hra, a myslí nejen strategicky, ale i rychle. Jestli jsem to dobře pochopil, tak dnešní verze (nebo možná všechny verze, ono se to ani tak nemění, jen přidávají další podrobnosti) Harley Quinn je taková, že se narodila s abnormálně fungujícím mozkem, což je na jednu stranu obrovská výhoda, ale na druhou se nemůže chovat normálně, protože je naprosto jiná, a setkání s Jokerem byl jen katalyzátor. A tak porazila Trinty, že je obelstila, za nedobrovolné pomoci Batmana. Ona vlastně dělá zhruba to, co bylo popsáno v komiksu Babylonská věž, jen jinak. Batman si naplánoval jak by mohl v případě potřeby zlikvidovat své druhy, když by se dostali na špatnou stranu. Každý má své slabosti, a ty zná Batman i Harley Quinn, a oba je umí použít, jen každý jinak. Harley Quinn nemá finanční prostředky na nějaké nanoboty a podobné věci. Wallyho zabila tak (jestli to tedy byla ona, je mi to nějaké divné, že by nějaká dvojnice?), že ho překvapila, když se skláněl nad mrtvým parťákem (snad Arzenálem?, bylo to v sešitě číslo 3) a nesoustředil se, čímž neměl možnost použít své schopnosti. Mrtvých bylo hodně, možná vše postupně ukážou, ale řekl bych, že toho s neproniknutelnou kůží mohla zabít jehlicí do ucha nebo oka, a ty ostatní také tak nějak. Na podobné věci je expert Deathstroke, ten například dostal postupně členy Teen Titans, nebo jiný tým, už nevím. Moc se mi to plete. A vůbec padouši někdy najdou cestu, jak dočasně zvítězit, až se mi zdá, že to někdy v komiksech (a hlavně televizních seriálech o superhrdinech) přehání, aby vyrobili napínavou situaci. Nemyslím Heroes in Crisis, ten autor má být bývalý špion, takže tyto věci zná a umí je vymyslet, ale jindy "dostane" Lex Luthor či jiný "záporák" svého hrdinu až trapně a nevěrohodně.

LizianShaw

Doomsday clock by měl být kanon...crize také...jen jsem říkal kdyby náhodou něco bylo alternativní... přiznám se že crizi už si vůbec nepamatuju... reaktivně Infinite Earth, final a Infinity ano ale Heroes of Criss neznám...těch krizí je

na příspěvěk reagoval Králíček

Ratemus

Nemyslím, že to je alternativní realita. Normálně to navazuje na předešlé tituly a některé tituly jsou jím ovlivňovány (kvůli smrti jistých hrdinů). Ale jak jsem řekl, vyšly zatím jen tři čísla, takže to možná byl klam, nebo nějaká iluze, na posuzování je moc brzo.

Něco takového by možná šlo říct o Doomsday Clock, ikdyž o tom se tvrdí, že to navazuje také (kvůli tomu celý Rebirth), jen je to o pár let dopředu, než je dnešní současnost.

na příspěvěk reagoval Ratemus

LizianShaw

Je to alternativní realita, tam jsou většinou věci těžce mimo kanon a když už nějaka taková postava má nějak moc podezřele velkou moc mimo normál, je to většinou boost, umělé posílení, nebo porážka léčkou atd... normálně je samozřejmě neporazí...

na příspěvěk reagoval LizianShaw

Porazila vůbec Trinity někde jinde, než v Heroes in Crisis?

Komiks je to skvělý, ale že si Harley podá Trinity a Wallyho Westa - jedny z nějsilnějších hrdinů Dc, to je docela směšné. Ale třeba to nebude tak, jak se zdá, uvidíme.

A přirovnání k Deadpoolovi jsem myslel i prolomení čtvrté stěny, kterou Harley dělá v současné sérii docela často.

na příspěvěk reagoval Ratemus, Králíček

LizianShaw

S Batmanem je to ještě trochu složitější. Harley Quinn a Bruce Wayne jsou přátelé, dokonce spolu i občas randí, mají i společnou milenku (Catwoman). Batman přišel až k Harley domů, aby ji poděkoval za to, co dělá, i když se mu nelíbí její metody. Harley Quinn je velice chytrá a vzdělaná, manipulace s lidmi je její obor, vytvořila si takovou pozici, že má mnoho přátel, ale nepřátele se jí bojí a respektují ji. Batman to ví nejlépe, že je radno s ní být zadobře. Už když byla padouch jako opravdu padouch, tak spolu celkem vycházeli, a Harley několikrát ukázala, že umí porazit Batmana, Supermana, ale i celou Trinity, někoho takového málokdo chce mít za nepřítele. Zvláště když umí být velice brutální, naštvete Harley Quinn a probudíte se s uříznutou hlavou své přítelkyně, a pak následuje něco velice nepříjemného a definitivního. Má i politické konexe. Též mne napadlo, zda je tak promiskuitní, nebo se za jejím zájmem o superhrdinky skrývá i něco jiného. Protože teď má spoustu přítelkyň, co se v případě potřeby postaví na její stranu. A nejenom přítelkyň, je milenkou Loba a kdo ví koho ještě. A spíš bych řekl, že než Deadpoola z ní dělají tu starší Harley Quinn. Deadpool i Harley Quinn vznikli zhruba ve stejnou dobu, a oba úplně jiní než dnes. Deadpool byl takový nevýrazný, až když ho předělali na komického antihrdinu se uchytil, avšak proslavil se hodně těmi filmy, díky kterým se zdá, jako když by on byl ten originál, ale on je to spíše paralelní vývoj. A hlavně Marvel je proti DC vyloženě žralok, Deadpool nemá takový potenciál jako Harley Quinn, ale co má, to Marvel využil "do poslední kapičky". Harley Quinn se proslavila okamžitě, ale též byla úplně jiná, ta Jokerova "rohožka". Brzy z ní však udělali tvrdou ženu, právě tu "deadpoolovskou". Jenže ji po čase rozdělili do několika osobností, od hloupé Harley z Gotham Girls až po brutálního masového vraha. Takže zatímco Deadpool byl Deadpool, a jako taková byl vidět, u Harley Quinn "deadpoolovská" stránka nebyla až tak zřetelně dominantní. I její vztah s Jokerem je velice složitý, leč ten ve filmu Sebevražedný oddíl je vážně naprosto nepovedený. Harley Quinn jako ikonická hrdinka pro mládež vadí hodně lidem. Ona obrovsky pomohla DC, i když ji stále neumí plně využít, nejenom jako skutečná Harley Quinn, ale i její mladší verze, která si získala takovou popularitu, že ze "školních" superhrdinů vzniklo přímo celé odvětví. Komiksy, romány, hračky, a podobně. Jenže v tom je ten problém. Oni udělali románovou řadu o největších a nejčestnějších a nej... hrdinech, a je to Superman a ... a Harley Quinn. Nebo Super Hero High, ze šesti románů je právě jeden o Harley Quinn. I Katana je řekněme problematická, ovšem tam z ní udělali přímo vzor počestnosti, zodpovědnosti a podobně. Jenže z Haley Quin ne. Tak některým vadí, že hrdiny jejich dětí je ve skutečnosti šílený padouch, že v knížkách pro malé školáky neskrývá svůj vztah se svou spolužačkou Poison Ivy, a další věci. A to ani není křesťanka, je židovka, avšak, což asi vadí zase židům, slavící Vánoce, pojídající potraviny co rozhodně nejsou košer (mírně řečeno), zkrátka velká hříšnice. O co ji mají raději děti, o to více jsou popuzeni někteří dospělí.

Králíček

Nevím, je docela k ničemu, že z ní dělají Deadpoola.

Přesně jak popisuješ, stala se antihrdinkou, to ale neznamená, že ji všichni hrdinové tolerují.

Batman ji nechává asi jen proto, že už je venku z Gothamu.

A připadá mi k ničemu, že dělají hrdinku z osoby, která byla pravou rukou Jokera, která by zabila kohokoliv jen aby se mu zalíbila. Udělat z vražednice hrdinku mi nepřipadá správné (ještě k tomu, že dneska je to vzor pro všechny nadšené teenagery a cosplayerky).

A Dc se ji snaží změnit udělat z ní víc láskyplný charakter (v Suicide Squad byla láska s Jokerem oboustranná, což naprosto popírá jejich vztah desítek let).

na příspěvěk reagoval Králíček

LizianShaw

Když se to tak vezme, Harley Quinn je padouch stále. A nemyslím teď pouze na knihy jako Můj temný rytíř. Ona se vůbec nezměnila, jen stojí na té správné straně. I když je "hodná", tak loupí, vraždí, vydírá a dělá podobné věci. Jsou to prostě její metody práce. Klidně zastřelí spoutaného člověka a vůbec se nechová jako klasická hrdinka. Líbí se jí boj a zabíjení, a je v tom dobrá. To využívali v Sebevražedném oddíle a to samé vlastně provádí i v komiksu Harley Quinn. Policie některé věci dělat nemůže, ani maskovaní hrdinové ne, i když by třeba chtěli. A, jak víme z filmů a komiksů, když se objeví nějaký drsný samozvaný mstitel, musí ho zastavit policisté, Batman nebo někdo jiný, to už jsme viděli mnohokrát. Hlavně ti hrdinové mají problém, padoucha nemohou zabít, musí ho dopravit do vězení, odkud ho pak stejně pustí, někdy dokonce se to tak zamotá, až jsou sami obviněni z porušování jeho práv, mají to dost složité. Harley Quinn je tak trochu obdoba Punishera, ona zločince vypátrá a často rovnou i zabije, ví to Batman, ví to policie, ale nevadí jim to, právě naopak. Policejní náčelník ji právě k tomuto účelu používá. Kupříkladu v knize Červené maso, kteroužto mimochodem velice doporučuji. Takže dělá špatné věci, avšak (někdy) ze správných důvodů. Jindy se nechá najmout k zabití někoho prostě proto, že potřebuje peníze, nebo tak něco, leč s tím si nikdo starosti nedělá. Už v původní řadě Harley Quinn, té z roku 2000, byla také jistým druhem agenta, jenže tyto díly právě u nás zatím ještě bohužel nevyšly. Jen teď to vypadá, že to maličko přehnala, že spáchala masovou vraždu, přičemž zabila i nějaké (většinou druhořadé) hrdiny, ale jak to je doopravdy, to se dozvíme v létě, až ta minisérie skončí.

na příspěvěk reagoval LizianShaw

Ještě bych k nim přidal Two-Face a bylo by to povedené trio.

Vlastně bych se vůbec nezlobil, kdyby z Harley udělali zase záporáka.

A když je řeč o Condiment Kingovi, tak Kite-Man se taky řadí mezi ty "nebezpečné" padouchy.

na příspěvěk reagoval Králíček

myslím že Victor se objevil i v nějakém díle Gotham central

Kdyby byl Gotham skutečný, tak už tam žádná kriminalita není no. Žádný ústav, každý padouch by buď padl na místě nebo by dostal křeslo. :D

Yoshitsune

Vzpomněl jsem si na jméno toho s hořcicí, je to Condiment King.

Králíček

a hlavně by ho picli, cajti v Americe, mají teď vůbec nějakou potřebu střílet. Ti naši zase nic nedělají, si člověk nevybere. 

na příspěvěk reagoval Králíček

Yoshitsune

To je pravda. Ten Victor Zsasz naposledy, tedy co vím, masakroval polici v New Yorku, ovšem když srovnám obecně policii komiksovou a tu z Amerických seriálů typu S.W.A.T., tak ta komiksová značně pokulhává. Jaká je skutečná realita, to nevím, předpokládám, že opravdová policie Amerického města je schopnostmi někde mezi tím.

na příspěvěk reagoval Yoshitsune

Králíček

taky je už nevidíš v komiksech až na nějaké vyjímky. Nechci se dotknout Gothamské police, ale noooo, oni jim taky taky chodějí rovnou policajti co právě vyšli z akademie.

na příspěvěk reagoval Králíček

Yoshitsune

Podle mého je ještě horší například Killer Moth nebo ten co si říká už nevím jak, ale útočí hořcicí a kečupem. Leč šlo o to, že Victor Zsasz si v některých komiksech dokázal hravě poradit s celou policejní jednotkou.

na příspěvěk reagoval Yoshitsune

Ratemus

tak do  Druuny sem se zamiloval hned na obálce, takže její sex appeal je mimo lidské chápání. o tom, žádná. Ale Harely hlavně ve světě DC, funguje jako zakázané ovoce, občas je normální, občas ji cvakne a pak se začnou dít věci. Asi taky proto je v porno branži, nejvíc vyhledávaná v sekci Cosplay. 

Yoshitsune

 nejspíš nejvíc pláštněnková sexy postava....na takovou Druunu nemá ani omylem, nebo třeba Witchblade mi přijde taky lepší....za mě ovšem z DC nejspíš asi Poison Ivy, z Marvelu Spider Woman

na příspěvěk reagoval Yoshitsune

Králíček

Harley Quinn taky byla na obálce časopisu Playboye, jako nejvíc sexy komiksová postava. Ale i tak  Zsasz. zůstává největším ubožákem, viz mé příspěvky dole. 

na příspěvěk reagoval Ratemus, Králíček

Yoshitsune

On není až tak neschopný, v některých komiksech je hodně nebezpečný soupeř. Nemá superschopnosti, avšak dělá vše proto, aby se posílil a vycvičil. Harley Quinn ho porazila již několikrát.

na příspěvěk reagoval Yoshitsune

Tito herci se podle Deadline přidaly k obsazení Birds Of Prey. Jejich role jsou prozatím drženy v tajnosti. Steven Williams, Francois Chau, Dana Lee, Derek Wilson a Matthew Willig.